Frage zum Einsatz

#1 von Thista , 16.04.2018 15:48

Wollte mal als Neuling hier wissen wie es sich mit den Einsatzstufen verhält. Was die einzelnen Stufen an Fitness Verlust mit sich bringen steht ja in den Regeln. Aber kann man auch in Zahlen so ungefähr sagen was die Stufen bei der Spielberechnung an Stärke unterschied ausmachen. Denn wie ich noch aus der alten Saison beobachtet habe spielen fast alle immer auf Extrem. Oder hat man auch gute Chancen mit Normal gegen Extrem zu gewinnen


 
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RE: Frage zum Einsatz

#2 von Kevin_93 , 16.04.2018 17:24

Soweit ich weiß gilt: Je höher der Einsatz, desto stärker spielt das Team. Richtig, es wird oft "extrem" gespielt, da braucht man eine gute Rotation dafür. Ansonsten kann man in den meisten Fällen mit eher niedrigem Einsatz nur gewinnen, wenn man sowieso als Team deutlich stärker ist, als der Gegner.


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RE: Frage zum Einsatz

#3 von Christian O. , 16.04.2018 17:31

Ich glaube scab hat mal erwähnt das 7 Punkte unterschied in einem Bereich abw, mi, oder St schon reicht um die nächst niedere Einsatzstufe auszugleichen


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RE: Frage zum Einsatz

#4 von Thista , 16.04.2018 18:01

Okay wenn das mit den 7 Punkten stimmt wäre es ja ein Wert mit dem man zumindest einschätzen kann ob man eine eine Stufe weniger geht ohne gleich deswegen eine Niederlage zu bekommen


 
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RE: Frage zum Einsatz

#5 von Christian O. , 16.04.2018 20:22

Zitat von Thista im Beitrag #4
Okay wenn das mit den 7 Punkten stimmt wäre es ja ein Wert mit dem man zumindest einschätzen kann ob man eine eine Stufe weniger geht ohne gleich deswegen eine Niederlage zu bekommen



Vielleicht kann scab das noch bestätigen ;-)


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RE: Frage zum Einsatz

#6 von scabinho , 16.04.2018 22:02

Zitat von Christian O. im Beitrag #5
Zitat von Thista im Beitrag #4
Okay wenn das mit den 7 Punkten stimmt wäre es ja ein Wert mit dem man zumindest einschätzen kann ob man eine eine Stufe weniger geht ohne gleich deswegen eine Niederlage zu bekommen



Vielleicht kann scab das noch bestätigen ;-)

Wenn man eine Einsatzstufe weniger als der Gegner spielt, kann dies mit 4-7 Punkten mehr in einer Position ausgeglichen werden.
Aber wie sieht es dann insgesamt aus? Nun spielt man auswärts oder der Gegner ist 5 Fitnesspunkte stärker,... Und wie stark muss man auf "Nummer sicher" gehen?


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RE: Frage zum Einsatz

#7 von Thista , 17.04.2018 00:22

Also wenn ich es dann richtig verstehe und man auf Nummer sicher gehen will wegen der Einsatzstufe immer nach Möglichkeit auf Extrem gehen und dafür den hohen Fitness Verlust irgendwie kompensieren.
Mit geringeren Stufen (weil ja fast immer auf Extrem gespielt wird) muss man also auch davon ausgehen das Spiel zu verlieren wenn man als Team nicht gerade Haushoch überlegen ist


 
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RE: Frage zum Einsatz

#8 von Donskorp , 17.04.2018 07:55

Am Ende solltest Du hauptsächlich gegen Gegner mit extrem spielen, gegen die Du Chancen hast.
So hab ich das zumindest letzte Saison gemacht (und abgestiegen ;o)).
Nein im Ernst. Es macht ja keinen Sinn seine Mannschaft zu knechten, wenn Du als Aufsteiger gegen eine Topmannschaft extrem spielst,
und 1-2 Spieltage später gegen eine Mannschaft in deiner "Tabellenregion" platt bist.
Hab auch Punkte mit Voll geholt gegen "Favoriten".


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RE: Frage zum Einsatz

#9 von Kevin_93 , 17.04.2018 12:23

Gibt ja auch Teams, die gegen stärkere Mannschaften ziemlich mit dem Einsatz runtergehen, um Kräfte zu schonen. Wenn dann aber die Niederlage entsprechend hoch ausfällt, gibt das schmerzhaften Verlust bei Moral und Fanstimmung und das kann dann die kommenden Aufgaben trotz fitter Mannschaft wieder schwerer machen. Es gibt also kein Patentrezept für den Einsatz


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RE: Frage zum Einsatz

#10 von daewoo , 17.04.2018 12:35

Wenn ich Extrem spielen kann, tue ich das auch,der Stärkegrad meines Gegners intressiert mich dabei nicht.Denn auf dem Papier stärker, heißt nicht automatisch das es auf dem Platz genauso sein muß.Und ich habe nichts zu verschenken egal wer der Gegner ist.


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RE: Frage zum Einsatz

#11 von Donskorp , 17.04.2018 13:15

Meinte ja auch nur, das man schon den Spielplan nen bisschen im Auge behalten sollte ;o).
Im allgemeinen bin ich ja eh der Meinung, und das hatte ich letzte Saison auch schon geschrieben,
das alles was ich in höchster Einstellung mache, mehr Konsequenzen haben sollte. So wäre das dann ein Joker,
und nicht Dauerzustand. Die Werte wurde ja auch mehrmals angepasst, aber es ist ja immer noch ein oft gewähltes Mittel.
Wären danach die Werte meiner Mannschaft richtig am Boden, bzw ich könnte nur einseitig trainieren (Felix Magath Prinzip),
würde das nicht so in der Regel eingesetzt wie momentan.
Aber es ist so wie es ist ;o).


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RE: Frage zum Einsatz

#12 von Wipps , 17.04.2018 15:22

ich habe nochmal ne Nachfrage. Wenn gesagt wird, dass zwischen "Voll" und "Extrem" 4-7 Punkte auf einer Position liegen.... ist damit gemeint, dass der unterschied sich dann ausschließlich in einem mannschaftsteil auswirkt? oder sind 4-7 Punkte insgesamt gemeint oder in jedem der manschaftsteile.

Vielleicht hab ich es nur nicht richtig gelesen oder hab nen Knoten im Hirn. kann mich da nochmal jemand erleuchten?


 
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RE: Frage zum Einsatz

#13 von scabinho , 17.04.2018 17:26

Das war nur ein Beispiel um den ungefähren Vergleichswert zu zeigen.
Nehmen wir mal an, dass Fürth auf neutralem Boden spielt und alle Werte bis auf die Abeehr des Gegners gleich sind. Sagen wir mal Fürth hat einen Wert von 100 und der Gegner einen Wert von 106. Nun spielt Fürth mit einer Einsatzstufe höher. Das Script berechnet jetzt hier ein Stärkenvergleich von exakt 50:50.


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RE: Frage zum Einsatz

#14 von Felix96 , 18.04.2018 07:46

Zitat von daewoo im Beitrag #10
Wenn ich Extrem spielen kann, tue ich das auch,der Stärkegrad meines Gegners intressiert mich dabei nicht.Denn auf dem Papier stärker, heißt nicht automatisch das es auf dem Platz genauso sein muß.Und ich habe nichts zu verschenken egal wer der Gegner ist.

Gibt halt verschiedene Ansätze. Ich spiele auch immer extrem, es sei denn es ist fitnesstechnisch garnicht anders drin oder der Gegner ist um Welten schwächer. Exi zB spielt (oder hat zumindest) unter der Guideline" Gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss" gespielt.


 
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RE: Frage zum Einsatz

#15 von Wipps , 18.04.2018 09:17

Danke Scab, das veranschaulicht das Ganze gut. Jetzt kann ich das nachvollziehen.

 
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RE: Frage zum Einsatz

#16 von Thista , 18.04.2018 09:31

Okay somit ist dann eigentlich auch meine Frage gut beantwortet das es ein ungefähren wert in Zahlen an unterschied gibt für die Stufen. Nur kann man damit dann ja auch nicht richtig rechnen weil man ja nie weiß was der gegner für Entscheidungen beim Spielzug trifft um Manschaftsbereiche zu verstärken. Nach Möglichkeit alles geben und wenn nicht geht gut vorher überlegen bei welchen Gegner man es sich erlauben kann weniger Einsatz zu gehen. Gegen schwächere geht man das Risiko ein doch Punkte zu lassen und gegen stärkere Gegner wäre es ja dann wie ein schenken des Sieg wenn man schon vorher davon ausgeht wenig chance zu haben und deswegen auf Einsatz spart wegen Fitness. Das wäre auch nicht schön. Also versuchen immer alles geben und die Fitness irgendwie hoch halten.


 
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RE: Frage zum Einsatz

#17 von rolf , 20.04.2018 00:22

Zitat von Thista im Beitrag #16
Okay somit ist dann eigentlich auch meine Frage gut beantwortet das es ein ungefähren wert in Zahlen an unterschied gibt für die Stufen. Nur kann man damit dann ja auch nicht richtig rechnen weil man ja nie weiß was der gegner für Entscheidungen beim Spielzug trifft um Manschaftsbereiche zu verstärken. Nach Möglichkeit alles geben und wenn nicht geht gut vorher überlegen bei welchen Gegner man es sich erlauben kann weniger Einsatz zu gehen. Gegen schwächere geht man das Risiko ein doch Punkte zu lassen und gegen stärkere Gegner wäre es ja dann wie ein schenken des Sieg wenn man schon vorher davon ausgeht wenig chance zu haben und deswegen auf Einsatz spart wegen Fitness. Das wäre auch nicht schön. Also versuchen immer alles geben und die Fitness irgendwie hoch halten.

Abschenken ist so ein böses Wort.
Wenn man nicht viel Pulver hat, sollte man es nur verschießen, wenn man auch die Chance hat etwas zu treffen.
Durch die veränderte Auswirkung von hohen Niederlagen auf Fanstimmung und Moral, sollte man mittlerweile darauf achten, nicht zu oft sehr hoch zu verlieren.
Trotzdem gilt nach wie vor, daß im Abstiegskampf die Spiele gegen die direkte Konkurrenz absolute Priorität haben. Da muß dann die beste Elf fit und mit höchstem Einsatz auf dem Platz stehen.


Man sollte uns erst abschreiben, wenn wir unter der Dusche stehen.

 
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