Besprechungszimmer » Verpasster Spielzug

Ich weiß das dieses Thema nicht die breite Zustimmung finden wird.

Aber ich finde, das die negativen Folgen für einen nicht Spielzugabgabe erhöht werden sollten.
Alleine in der Rückrunde sind wir direkt oder indirekt von 3 verpassten Spielzügen betroffen gewesen.
Ja, wir haben zum Schluss 3:0 gewonnen.
Allerdings auch 2 gelbe Karten bekommen, und das was wir bereit zu geben (Einsatz etc.) auch verloren.
Hätte auch 6:0 gewinnen können und ggf. einen Platz höher springen können bzw. einen Torjäger entwickeln etc.
Hätte....
Ich weiß auch die negativen Folgen beim anderen Part (keine Regeneration etc.)

Aber irgendwo hat das Spiel auch mit einem gewissen Kadermanagement zu tun.
Und wenn man eine Spielzug-Abgabe mit Ansage verpasst, finde ich das irgendwo nicht mehr lustig.
Jetzt könnte man sagen, das Person X selber schuld hat, wenn man sich vor dem Spieltag äußert,
und dann nicht aufstellt.
Aber darum geht es nicht.
Ehrlichkeit sollte nicht extra bestraft werden.
Es geht um die Folgen allgemein.

Die Kader werden hier immer weiter reduziert, die Einsätze im Vergleich dazu hoch gefahren,
und als Folge dessen, kommen unter anderem verpasste Spielzug-Abgaben raus.

Es geht mir hier nicht darum mit dem Finger auf Jemanden zu zeigen.

Vielleicht kann man dieses Thema so anpacken,
das wie in vielen anderen Spielen und auch in der realen Welt, eine gewisse Kadergröße gefordert wird.
Und wenn die nicht bis zum Spieltag X erfüllt ist,
Amateure aus den fehlenden Mannschaftsteilen automatisch nachgezogen werden.

Ist nur ein Vorschlag, bei dem Jeder hier trotzdem seine freien Entscheidungen behält.
Kann ja auch in mehreren Stufen über 1-2 Saisons eingeführt werden, damit hier keiner ruiniert wird.

Man darf nicht vergessen, dass 90 95 Prozent der Nichtabgaben tatsächlich vergessene Spielzüge sind. Hier noch weiter zu bestrafen wäre ein Weg in die falsche Richtung.
Eine taktische Nichtabgabe, auch am Ende der Saison, macht für mich allein schon wegen der Aufwertungsberechnung keinen Sinn. Da fehlen ja dann 11 Einsätze für die Berechnung.

Ergo: Noch härtere Strafen sind keine Erinnerungshilfen.

Ob eine Mindestkadergrösse dieses Problem beheben würde, halte ich für eine extrem vage These.

Das eine gewisse Kadergröße nicht automatisch Spielzug-Nichtabgaben reduziert,
ist mir auch bewusst. Im Zweifel bleiben das pers. Entscheidungen. Falls es bewusst durchgeführt wird.
Wie oft das stattfindet, ist aber denke ich schwer in % nachvollziehbar.
Dafür kennt man sich viel zu wenig.

Aber eine "vorgeschriebene" Kadergröße würde in verzwickten Situationen die Auswahl erleichtern.
Und das der eine oder andere nicht abgegebene Spielzug mit dem vorhandenen Personal einher gehen könnte,
lässt sich ja nicht unbedingt leugnen.

Das Thema Kadergröße würde in meinen Augen in mehreren Situationen +Punkte bringen.

Wie vorher schon erwähnt, geht der Trend ja hier eher in die andere Richtung.
Kleiner Profikader und starker Ama´Schattenkader.
Der Gehaltsprung ist auch riesig... 3000 zu 30000+
Ist nicht bei allen so.

Mein Kader ist auch nicht so riesig, müsste mich bei einer neuen Regel auch strecken...
Also hätte ich da erstmal keinen Vorsprung etc.

Ist auch nur ein Vorschlag.

Zitat von Donskorp im Beitrag #4

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Das eine gewisse Kadergröße nicht automatisch Spielzug-Nichtabgaben reduziert,
ist mir auch bewusst. Im Zweifel bleiben das pers. Entscheidungen. Falls es bewusst durchgeführt wird.
Wie oft das stattfindet, ist aber denke ich schwer in % nachvollziehbar.
Dafür kennt man sich viel zu wenig.

Aber eine "vorgeschriebene" Kadergröße würde in verzwickten Situationen die Auswahl erleichtern.
Und das der eine oder andere nicht abgegebene Spielzug mit dem vorhandenen Personal einher gehen könnte,
lässt sich ja nicht unbedingt leugnen.

Das Thema Kadergröße würde in meinen Augen in mehreren Situationen +Punkte bringen.

Wie vorher schon erwähnt, geht der Trend ja hier eher in die andere Richtung.
Kleiner Profikader und starker Ama´Schattenkader.
Der Gehaltsprung ist auch riesig... 3000 zu 30000+
Ist nicht bei allen so.

Mein Kader ist auch nicht so riesig, müsste mich bei einer neuen Regel auch strecken...
Also hätte ich da erstmal keinen Vorsprung etc.

Ist auch nur ein Vorschlag.

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Never ending Story...

Ich möchte nochmals zwei Alternativen in den Raum werfen, auch wenn die tw. nicht neu sind.

1. Erinnerungsmail an private Mailadresse
Wenn man 24 Stunden vor Spieltag noch keine Aufstellung abgegeben hat, wird man per E-Mail daran erinnert.
Gerne auch nochmals 60 Minuten vor Spieltag.
Klar ist, dass jeder Manager dem zustimmen muss und dass es nur eine Art Service ist.
Rein freiwillig, kann aber dazuführen, dass manches Vergessen weniger wird.

2. Übernahme der Aufstellung des letzten Spiels
Fände ich besser, als keine Zugabgabe und kampfloses 3:0. Scab schrieb allerdings mal, dass das wohl nicht so einfach in die aktuelle Programmierung passt (so hatte ich es zumindest verstanden).
Das kann im Extremfall dazu führen, dass der Manager ohne Zugabgabe dennoch punktet - aber mich würde das nicht stören.
Es kann aber auch einen Nachteil für diesen Manager bedeuten, da es möglicherweise zu Verletzungen etc. kommen kann. Eventuell passt auch die gewählte Taktik nicht.
Die individuellen Strafen (Moral, Fans, Sponsorenstrafe etc.) sollen weiter bestehen bleiben.

Ob es dadurch weniger Nichtabgaben werden, das weiß ich nicht. Ich finde aber beides sinnvoll.

Kann gerne zur Diskussion genutzt werden.

Ich würde es toll finden wenn ein automatischer Spielzug generiert würde, ausser es gibt nicht genügend Profispieler.

Z.B.
Standard 442 wenn fitness über 60 ( die fittesten werden eingesetzt)
Ansonsten andere Aufstellungen.
Einsatz generell voll oder normal...
Wenn fitness generell schon bei nahe 50 dann Einsatzstufe 1

Hab das schon mal erwähnt aber war nicht so die Zustimmung

Muss kurz etwas zum letzten Spieltag, und meiner Nichtabgabe, sagen.
Ich sage das immer wieder, jeder sollte diesen Manager so spielen, wie er es für richtig hält, so lange es den Regeln entspricht. Ich für mein Teil, denke schon etwas weiter, als das abschneiden dieser Saison und dafür kam für mich eine Nichtabgabe in Frage. Ich wollte aber kurz vorher noch aufstellen, Scab war diesmal aber sehr pünktlich. Der Amateur war schon hochgezogen aber da war dann schon die Putzfrau da. In diesem Fall habe ich nur mir selbst geschadet!
Grundsätzlich bin ich auch für breitere Kader, vertraue da aber Scab und seiner Einschätzung, er kennt alles besser und das ist auch gut so.

Nichtabgaben und deren Bestrafung finde ich gut und sollte nicht geändert werden.

Zitat von Jona im Beitrag #5

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Ich weiß auch, dass du generell mit dem Thema Kadergrößen und Einsatz unzufrieden bist. Das ist ja auch völlig okay. Ich finde es aktuell gut und bin halt immer sehr vorsichtig, weil ich es gut ausbalanciert finde. Mit Kleinigkeiten kann man viel kaputt machen und ich bin über das stabile Spiel sehr glücklich. Ich kann aber auch verstehen, dass man immer nach Verbesserungen sucht.

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Und wenn ich 14 Spieler im Kader habe,
wo ist da bei 4 Mannschaftsteilen ein gutes Balancing?

Hab Mathe jetzt nicht studiert, aber das ist nicht mal 1 Ersatz pro Mannschaftsteil ;o).
Da viele 442 spielen, sollte Abwehr/Mittelfeld (je 2) und Angriff (1), = 15-16 Spieler "Pflicht" sein.
In Rostock stehen im Moment auch nur 15 Spieler im Kader.
Ergo "müßte" ich auch +1 aufstocken. Allerdings auch zu Recht , ist so schon eine Gradwanderung ;o).
Bei Nürnberg und Stuttgart sieht man auch, das man mit 16 Spielern auch Titel gewinnen kann.
Trotzdem liegen 9 Mannschaften in der 1.Liga unter 16.

Ist auch nur ein Vorschlag.

Solch eine Überlegung könnte man auch als "freiwilliges" Arrangement einbinden.

Zitat von Donskorp im Beitrag #10

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Und wenn ich 14 Spieler im Kader habe,
wo ist da bei 4 Mannschaftsteilen ein gutes Balancing?

Hab Mathe jetzt nicht studiert, aber das ist nicht mal 1 Ersatz pro Mannschaftsteil ;o).
Da viele 442 spielen, sollte Abwehr/Mittelfeld (je 2) und Angriff (1), = 15-16 Spieler "Pflicht" sein.
In Rostock stehen im Moment auch nur 15 Spieler im Kader.
Ergo "müßte" ich auch +1 aufstocken. Allerdings auch zu Recht , ist so schon eine Gradwanderung ;o).
Bei Nürnberg und Stuttgart sieht man auch, das man mit 16 Spielern auch Titel gewinnen kann.
Trotzdem liegen 9 Mannschaften in der 1.Liga unter 16.

Ist auch nur ein Vorschlag.

Solch eine Überlegung könnte man auch als "freiwilliges" Arrangement einbinden.

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Zitat von Christian O. im Beitrag #11

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Zitat von Donskorp im Beitrag #10

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Und wenn ich 14 Spieler im Kader habe,
wo ist da bei 4 Mannschaftsteilen ein gutes Balancing?

Hab Mathe jetzt nicht studiert, aber das ist nicht mal 1 Ersatz pro Mannschaftsteil ;o).
Da viele 442 spielen, sollte Abwehr/Mittelfeld (je 2) und Angriff (1), = 15-16 Spieler "Pflicht" sein.
In Rostock stehen im Moment auch nur 15 Spieler im Kader.
Ergo "müßte" ich auch +1 aufstocken. Allerdings auch zu Recht , ist so schon eine Gradwanderung ;o).
Bei Nürnberg und Stuttgart sieht man auch, das man mit 16 Spielern auch Titel gewinnen kann.
Trotzdem liegen 9 Mannschaften in der 1.Liga unter 16.

Ist auch nur ein Vorschlag.

Solch eine Überlegung könnte man auch als "freiwilliges" Arrangement einbinden.

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Ich finde, dass man die Möglichkeit hat es selbst mit einem 11 Kader zu probieren, dass was dieses Spiel hier ausmacht. Ist doch toll das man verrückte Dinge machen kann. Jeder Manager sollte seinen Weg gehen können.Bei einem 11er Kader sollte nur das Saisonziel dividiert durch 11 Spieler errechnet werden
Je mehr alles verregelt wird desto weniger Spielraum für Kreativität.

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Zitat von Donskorp im Beitrag #12

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Zitat von Christian O. im Beitrag #11

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Zitat von Donskorp im Beitrag #10

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Und wenn ich 14 Spieler im Kader habe,
wo ist da bei 4 Mannschaftsteilen ein gutes Balancing?

Hab Mathe jetzt nicht studiert, aber das ist nicht mal 1 Ersatz pro Mannschaftsteil ;o).
Da viele 442 spielen, sollte Abwehr/Mittelfeld (je 2) und Angriff (1), = 15-16 Spieler "Pflicht" sein.
In Rostock stehen im Moment auch nur 15 Spieler im Kader.
Ergo "müßte" ich auch +1 aufstocken. Allerdings auch zu Recht , ist so schon eine Gradwanderung ;o).
Bei Nürnberg und Stuttgart sieht man auch, das man mit 16 Spielern auch Titel gewinnen kann.
Trotzdem liegen 9 Mannschaften in der 1.Liga unter 16.

Ist auch nur ein Vorschlag.

Solch eine Überlegung könnte man auch als "freiwilliges" Arrangement einbinden.

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Ich finde, dass man die Möglichkeit hat es selbst mit einem 11 Kader zu probieren, dass was dieses Spiel hier ausmacht. Ist doch toll das man verrückte Dinge machen kann. Jeder Manager sollte seinen Weg gehen können.Bei einem 11er Kader sollte nur das Saisonziel dividiert durch 11 Spieler errechnet werden
Je mehr alles verregelt wird desto weniger Spielraum für Kreativität.

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Stimmt auch wieder. ;o)
Lassen wir das Thema.
Aber der eigentliche Grund des Thread gefällt mir trotzdem nicht.

Saison 26 in Gedanken schon gespielt...;o)?!
Ich drücke Dir die Daumen

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... Und ich mache das Thema doch nochmals auf - auch wenn es womöglich etwas nervig ist.

So ist es jetzt:
"7.1.1 Verpasster Spielzug
Ein nicht abgegebener Spielzug hat Konsequenzen:
- Die Mannschaft verliert automatisch mit 0:3
- Geldstrafe in Höhe von 70.000
- Keine Aktualisierung der Spielerwerte

Ein Manager wird entlassen, wenn:
- 2 mal hintereinander kein Spielzug abgegeben wurde
- Innerhalb einer Saison insgesamt 4 mal kein Spielzug abgegeben wurde"


Ich schlage ein vierstufiges System vor.
Hierbei sollten Nichtabgaben in Liga und Pokal zusammengefasst werden.
Und es sollten stets die letzten 20 Spieltage des Managers bei seinem Verein bertrachtet werden.

1. Nichtabgabe
- Spielergebnis 0:3
- keine Aktualisierung der Spielerwerte
- Starfzahlung 50.000
- Moral -2
- Fanstimmung -1
- Mitglieder -5

2. Nichtabgabe
- Spielergebnis 0:3
- keine Aktualisierung der Spielerwerte
- Starfzahlung 75.000
- Moral -4
- Fanstimmung -3
- Mitglieder -10

3. Nichtabgabe
- Spielergebnis 0:3
- keine Aktualisierung der Spielerwerte
- Starfzahlung 100.000
- Moral -6
- Fanstimmung -6
- Mitglieder -15

4. Nichtabgabe
- Spielergebnis 0:3
- keine Aktualisierung der Spielerwerte
- Entlassung (keine weiteren Strafen gegen das Team)

Treten zwei Teams in der Liga nicht gegeneinander an, erhalten beide 0 Punkte und 0:3 Tore.
Treten zwei Teams im Pokal nicht gegeneinander an, erhält der Sieger durch Losentscheid keinerlei Prämie für die nächste Runde.
Bei zwei aufeinander folgenden Nichtabgaben kommt es zur Entlassung des Managers.

Wenn man davon ausgeht, dass Nichtabgaben eher versehentlich geschehen, so ist die Strafe beim ersten Spielzug (zumindest finanziell) etwas abgemildert.
Zudem entfallen Sünden/Vorstrafen nach jeweils 20 Spieltagen.
Gleichzeitig werden auch die Moral, die Fanstimmung und die Anzahl der Mitglieder negativ getroffen - was sich auch in den Finanzen und Teamwerten bemerkbar macht.
Dadurch soll ein Team, das 0:4 verliert nicht (deutlich) schlechter gestellt sein, als jemand der nicht antritt. Und dass die Fans, die Mitglieder und das eigene Team mit einem Nichtantritt unzufrieden sind, sollte nachvollziehbar sein...

Es gibt noch einen Mitgliederschwund in Höhe von 8. Fehlte noch im Regelwerk.

In deiner Aufführung geht es dir eher um eine höhere Bestrafung. Gerade die geforderten, zusätzlichen Moral- und Fanstimmungverluste würden dazu führen.
Ich bin immer noch der Meinung, dass man damit diejenigen, die den Zug vergessen (menschlich), zu hart bestrafen würde.

Dein Ziel ist es, eine höhere Abschreckung zu erreichen, um so die Nichtabgabe nicht als taktisches Mittel verwenden zu können. Das wird so nicht funktionieren.

Die Nichtabgabe ist taktischer Unfug. Mit niedrigem Einsatz, Training, Positionsanweisungen, B-Spieler, ... erreicht man viel mehr als eine Nichtabgabe.

Gerne erhöhe ich nochmal die Geldstrafe etwas mehr zur nächsten Saison, um so den Ausgleich, bzw. den Malus im gesamten zu unterstreichen, aber höhere Mali, vor allem im Bereich von Teamwerten, führt nicht auf den richtigen Weg.

Zitat von scabinho im Beitrag #15

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Es gibt noch einen Mitgliederschwund in Höhe von 8. Fehlte noch im Regelwerk.

In deiner Aufführung geht es dir eher um eine höhere Bestrafung. Gerade die geforderten, zusätzlichen Moral- und Fanstimmungverluste würden dazu führen.
Ich bin immer noch der Meinung, dass man damit diejenigen, die den Zug vergessen (menschlich), zu hart bestrafen würde.

Dein Ziel ist es, eine höhere Abschreckung zu erreichen, um so die Nichtabgabe nicht als taktisches Mittel verwenden zu können. Das wird so nicht funktionieren.

Die Nichtabgabe ist taktischer Unfug. Mit niedrigem Einsatz, Training, Positionsanweisungen, B-Spieler, ... erreicht man viel mehr als eine Nichtabgabe.

Gerne erhöhe ich nochmal die Geldstrafe etwas mehr zur nächsten Saison, um so den Ausgleich, bzw. den Malus im gesamten zu unterstreichen, aber höhere Mali, vor allem im Bereich von Teamwerten, führt nicht auf den richtigen Weg.

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Zitat von scabinho im Beitrag #15

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Die Nichtabgabe ist taktischer Unfug. Mit niedrigem Einsatz, Training, Positionsanweisungen, B-Spieler, ..

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Zitat von SirUlrich im Beitrag #16

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[quote=scabinho|p89019]
Ich möchte aber zudem nochmals auf den aktuellen Fall in Liga 2 hinweisen, bei dem zwei Teams nicht gegeneinander angetreten sind und nun beide dafür einen Punkt geschenkt bekamen. Das verzerrt das Tabeenbild zu Ungunsten der unbeteiligten Clubs - nicht nur wegen des einen Punkts, sondern da die beiden Teams durch den Punkt möglicherweise einen besseren Tabellenplatz erreichen, was sich eventuell sogar auch wieder auf die Laune des Präsidenten auswirkt und das dann wieder die Moral beeinflusst. Da ist also ein Rattenschwanz hintendran, den ich wirklich nicht gutheiße. Und auch hier gilt: Es geht mir darum, nicht die zwei Teams zu bestrafen, sondern um die anderen Teams nicht (unbewusst) schlechter zu stellen.

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Pokal:
Auch nicht ganz so korrekt.
Mit dem niedrigsten Einsatz bekomme ich maximal 4 Fitnesspunkte abgezogen. Spieler.mit niedriger Fitness sogar weniger.
Gleichzeitig gibt es wertvolle Form- und Spielpraxispunkte. Für mich ein geeignetes Tool um mein Team zu verbessern. Richtig angestellt.
Die Geldstrafe wirkt auch hier.

0:4
Der Ansatz ist korrekt. Hier muss man aber bedenken, dass ein 0:4 gleichzeitig auch ein 4:0 für den Gegner ist.

Zitat von Donskorp im Beitrag #18

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Zitat von SirUlrich im Beitrag #16

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[quote=scabinho|p89019]
Ich möchte aber zudem nochmals auf den aktuellen Fall in Liga 2 hinweisen, bei dem zwei Teams nicht gegeneinander angetreten sind und nun beide dafür einen Punkt geschenkt bekamen. Das verzerrt das Tabeenbild zu Ungunsten der unbeteiligten Clubs - nicht nur wegen des einen Punkts, sondern da die beiden Teams durch den Punkt möglicherweise einen besseren Tabellenplatz erreichen, was sich eventuell sogar auch wieder auf die Laune des Präsidenten auswirkt und das dann wieder die Moral beeinflusst. Da ist also ein Rattenschwanz hintendran, den ich wirklich nicht gutheiße. Und auch hier gilt: Es geht mir darum, nicht die zwei Teams zu bestrafen, sondern um die anderen Teams nicht (unbewusst) schlechter zu stellen.

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Ich weiß nicht, ob Du nicht etwas übers Ziel hinaus schießt.. ;o)?!

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Ich denke das Thema ist "tot".

Leider.

Ich hoffe, Du lässt Dich davon nicht abhalten,
weitere Ideen für Ab-pfiff zu entwickeln, SirUlrich.