RE: Neues Fitness-Konzept - 2

Zitat von scabinho im Beitrag #24

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Man muss sich das Ganze einfach ein wenig bildhafter vor die Augen führen.
Heute ist es so, dass ein Spieler mit einer Fitness von 52 höchstwahrscheinlich nicht eingesetzt werden würde. Würde man ihn einsetzen, wäre er im Anschluss verletzt.
Im neuen System hätte er dann vielleicht eine Frische von 46 und wäre nicht verletzt. Er wäre jetzt sogar einsetzbar, was aber auf dem Platz einen stärketechnischen Abzug hätte, nämlich -8 Prozent. Ebenso steigt seine Verletzungswahrscheinlichkeit.
Man kann in Zukunft also solche Spieler einsetzen, muss es aber nicht tun. Ich finde, das öffnet das Spiel ein wenig.
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Zitat von joey im Beitrag #26

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Zitat von scabinho im Beitrag #24

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Man muss sich das Ganze einfach ein wenig bildhafter vor die Augen führen.
Heute ist es so, dass ein Spieler mit einer Fitness von 52 höchstwahrscheinlich nicht eingesetzt werden würde. Würde man ihn einsetzen, wäre er im Anschluss verletzt.
Im neuen System hätte er dann vielleicht eine Frische von 46 und wäre nicht verletzt. Er wäre jetzt sogar einsetzbar, was aber auf dem Platz einen stärketechnischen Abzug hätte, nämlich -8 Prozent. Ebenso steigt seine Verletzungswahrscheinlichkeit.
Man kann in Zukunft also solche Spieler einsetzen, muss es aber nicht tun. Ich finde, das öffnet das Spiel ein wenig.
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Wie hoch wär denn bspw. die Verletzungswahrscheinlichkeit bei einem Wert von 46?

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Zitat von scabinho im Beitrag #27

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Zitat von joey im Beitrag #26

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Zitat von scabinho im Beitrag #24

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Man muss sich das Ganze einfach ein wenig bildhafter vor die Augen führen.
Heute ist es so, dass ein Spieler mit einer Fitness von 52 höchstwahrscheinlich nicht eingesetzt werden würde. Würde man ihn einsetzen, wäre er im Anschluss verletzt.
Im neuen System hätte er dann vielleicht eine Frische von 46 und wäre nicht verletzt. Er wäre jetzt sogar einsetzbar, was aber auf dem Platz einen stärketechnischen Abzug hätte, nämlich -8 Prozent. Ebenso steigt seine Verletzungswahrscheinlichkeit.
Man kann in Zukunft also solche Spieler einsetzen, muss es aber nicht tun. Ich finde, das öffnet das Spiel ein wenig.
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Wie hoch wär denn bspw. die Verletzungswahrscheinlichkeit bei einem Wert von 46?

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Wird wie bei der Form gezählt (50-Wert)X2 in Prozent. In diesem Fall also 8 Prozent.

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Zitat von joey im Beitrag #28

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Zitat von scabinho im Beitrag #27

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Zitat von joey im Beitrag #26

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Zitat von scabinho im Beitrag #24

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Man muss sich das Ganze einfach ein wenig bildhafter vor die Augen führen.
Heute ist es so, dass ein Spieler mit einer Fitness von 52 höchstwahrscheinlich nicht eingesetzt werden würde. Würde man ihn einsetzen, wäre er im Anschluss verletzt.
Im neuen System hätte er dann vielleicht eine Frische von 46 und wäre nicht verletzt. Er wäre jetzt sogar einsetzbar, was aber auf dem Platz einen stärketechnischen Abzug hätte, nämlich -8 Prozent. Ebenso steigt seine Verletzungswahrscheinlichkeit.
Man kann in Zukunft also solche Spieler einsetzen, muss es aber nicht tun. Ich finde, das öffnet das Spiel ein wenig.
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Wie hoch wär denn bspw. die Verletzungswahrscheinlichkeit bei einem Wert von 46?

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Wird wie bei der Form gezählt (50-Wert)X2 in Prozent. In diesem Fall also 8 Prozent.

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OK Danke, da könnte man also noch einige Spiele unter 50 machenwenn man "Glück" hat.
Noch ein paar Fragen:
- Wenn sich jemand verletzt geht der Wert auf 0?
- Bleibt es so, dass der Fitness (bzw. Frischeverlust) bei Werten unter 65 geringer ist?

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Zitat von scabinho im Beitrag #29

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"Einige Spiele unter den Wert 50" ist aber nicht ratsam, wenn man sich das Gesamt-Paket betrachtet:
- Stärkeverlust
- Verletzungswahrscheinlichkeit
- Niedriger Team-Fitness-Wert
- Weniger Formgewinn
- Es dauert länger bis wieder ein normaler/ guter Frischewert erreicht wird

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Zitat von scabinho im Beitrag #29

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Zitat von joey im Beitrag #28

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Zitat von scabinho im Beitrag #27

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Zitat von joey im Beitrag #26

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Zitat von scabinho im Beitrag #24

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Man muss sich das Ganze einfach ein wenig bildhafter vor die Augen führen.
Heute ist es so, dass ein Spieler mit einer Fitness von 52 höchstwahrscheinlich nicht eingesetzt werden würde. Würde man ihn einsetzen, wäre er im Anschluss verletzt.
Im neuen System hätte er dann vielleicht eine Frische von 46 und wäre nicht verletzt. Er wäre jetzt sogar einsetzbar, was aber auf dem Platz einen stärketechnischen Abzug hätte, nämlich -8 Prozent. Ebenso steigt seine Verletzungswahrscheinlichkeit.
Man kann in Zukunft also solche Spieler einsetzen, muss es aber nicht tun. Ich finde, das öffnet das Spiel ein wenig.
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Wie hoch wär denn bspw. die Verletzungswahrscheinlichkeit bei einem Wert von 46?

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Wird wie bei der Form gezählt (50-Wert)X2 in Prozent. In diesem Fall also 8 Prozent.

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OK Danke, da könnte man also noch einige Spiele unter 50 machenwenn man "Glück" hat.
Noch ein paar Fragen:
- Wenn sich jemand verletzt geht der Wert auf 0?
- Bleibt es so, dass der Fitness (bzw. Frischeverlust) bei Werten unter 65 geringer ist?

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Verletzt würde dann ein negativer Wert bedeuten. -3 zum Beispiel wäre eine Verletzung über 3 Spieltage.
Der Frischeverlust unter 65 wäre dann etwas strenger, aber immer noch geringer.

"Einige Spiele unter den Wert 50" ist aber nicht ratsam, wenn man sich das Gesamt-Paket betrachtet:
- Stärkeverlust
- Verletzungswahrscheinlichkeit
- Niedriger Team-Fitness-Wert
- Weniger Formgewinn
- Es dauert länger bis wieder ein normaler/ guter Frischewert erreicht wird

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Zitat von joey im Beitrag #31

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Zitat von scabinho im Beitrag #29

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Zitat von joey im Beitrag #28

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Zitat von scabinho im Beitrag #27

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Zitat von joey im Beitrag #26

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Zitat von scabinho im Beitrag #24

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Man muss sich das Ganze einfach ein wenig bildhafter vor die Augen führen.
Heute ist es so, dass ein Spieler mit einer Fitness von 52 höchstwahrscheinlich nicht eingesetzt werden würde. Würde man ihn einsetzen, wäre er im Anschluss verletzt.
Im neuen System hätte er dann vielleicht eine Frische von 46 und wäre nicht verletzt. Er wäre jetzt sogar einsetzbar, was aber auf dem Platz einen stärketechnischen Abzug hätte, nämlich -8 Prozent. Ebenso steigt seine Verletzungswahrscheinlichkeit.
Man kann in Zukunft also solche Spieler einsetzen, muss es aber nicht tun. Ich finde, das öffnet das Spiel ein wenig.
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Wie hoch wär denn bspw. die Verletzungswahrscheinlichkeit bei einem Wert von 46?

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Wird wie bei der Form gezählt (50-Wert)X2 in Prozent. In diesem Fall also 8 Prozent.

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OK Danke, da könnte man also noch einige Spiele unter 50 machenwenn man "Glück" hat.
Noch ein paar Fragen:
- Wenn sich jemand verletzt geht der Wert auf 0?
- Bleibt es so, dass der Fitness (bzw. Frischeverlust) bei Werten unter 65 geringer ist?

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Verletzt würde dann ein negativer Wert bedeuten. -3 zum Beispiel wäre eine Verletzung über 3 Spieltage.
Der Frischeverlust unter 65 wäre dann etwas strenger, aber immer noch geringer.

"Einige Spiele unter den Wert 50" ist aber nicht ratsam, wenn man sich das Gesamt-Paket betrachtet:
- Stärkeverlust
- Verletzungswahrscheinlichkeit
- Niedriger Team-Fitness-Wert
- Weniger Formgewinn
- Es dauert länger bis wieder ein normaler/ guter Frischewert erreicht wird

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Danke noch eine Frage. Wenn sich einer Verletzt (auch Zufallsverletzung) udn hat nen Wert von -3, dann muss ich 3 Spieltage warten bis er auf 0 und dann nochmal ca. 3 Spieltage bis er im Bereich 50+ ist?

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Zitat von rolf im Beitrag #30

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Zitat von scabinho im Beitrag #29

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"Einige Spiele unter den Wert 50" ist aber nicht ratsam, wenn man sich das Gesamt-Paket betrachtet:
- Stärkeverlust
- Verletzungswahrscheinlichkeit
- Niedriger Team-Fitness-Wert
- Weniger Formgewinn
- Es dauert länger bis wieder ein normaler/ guter Frischewert erreicht wird

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Schön. Ab wann wird das eingeführt? ;-)

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Zitat von scabinho im Beitrag #32

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Zitat von joey im Beitrag #31

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Zitat von scabinho im Beitrag #29

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Zitat von joey im Beitrag #28

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Zitat von scabinho im Beitrag #27

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Zitat von joey im Beitrag #26

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Zitat von scabinho im Beitrag #24

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Man muss sich das Ganze einfach ein wenig bildhafter vor die Augen führen.
Heute ist es so, dass ein Spieler mit einer Fitness von 52 höchstwahrscheinlich nicht eingesetzt werden würde. Würde man ihn einsetzen, wäre er im Anschluss verletzt.
Im neuen System hätte er dann vielleicht eine Frische von 46 und wäre nicht verletzt. Er wäre jetzt sogar einsetzbar, was aber auf dem Platz einen stärketechnischen Abzug hätte, nämlich -8 Prozent. Ebenso steigt seine Verletzungswahrscheinlichkeit.
Man kann in Zukunft also solche Spieler einsetzen, muss es aber nicht tun. Ich finde, das öffnet das Spiel ein wenig.
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Wie hoch wär denn bspw. die Verletzungswahrscheinlichkeit bei einem Wert von 46?

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Wird wie bei der Form gezählt (50-Wert)X2 in Prozent. In diesem Fall also 8 Prozent.

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OK Danke, da könnte man also noch einige Spiele unter 50 machenwenn man "Glück" hat.
Noch ein paar Fragen:
- Wenn sich jemand verletzt geht der Wert auf 0?
- Bleibt es so, dass der Fitness (bzw. Frischeverlust) bei Werten unter 65 geringer ist?

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Verletzt würde dann ein negativer Wert bedeuten. -3 zum Beispiel wäre eine Verletzung über 3 Spieltage.
Der Frischeverlust unter 65 wäre dann etwas strenger, aber immer noch geringer.

"Einige Spiele unter den Wert 50" ist aber nicht ratsam, wenn man sich das Gesamt-Paket betrachtet:
- Stärkeverlust
- Verletzungswahrscheinlichkeit
- Niedriger Team-Fitness-Wert
- Weniger Formgewinn
- Es dauert länger bis wieder ein normaler/ guter Frischewert erreicht wird

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Danke noch eine Frage. Wenn sich einer Verletzt (auch Zufallsverletzung) udn hat nen Wert von -3, dann muss ich 3 Spieltage warten bis er auf 0 und dann nochmal ca. 3 Spieltage bis er im Bereich 50+ ist?

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Nein, das handhaben wird dann wie gehabt.

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Ich habe etwas gegen die Tatsache, dass der Fitnessverlust unter 65 höher wird. Dann bin selbst ich, der Spieler bei einer Fitness von unter 50 nicht einsetzen möchte gezwungen, anders zu planen, mehr zu rotieren, vielleicht den Kader noch mal zu vergrößern und damit Qualität zu verlieren.

Zitat von Timbugtwo im Beitrag #22

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BIn absolut dafür :) HAb so ein wenig das Gefühl das die Gegenseite eher nach dem Motto : "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht" geht ! Ich habe zumindest noch kein schlüssiges Argument dagegen gelesen!

Das die Kader kleiner werden : Ja und ? Was ist dann wenn man verletzte hat ? Also kleiner als jetzt wird wohl keiner werden !

Ich bin voll dafür und hoffe auf schnelle einführung

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Ich sehe aktuell nur ein positives Argument, was mich vollkommen überzeugt: Mit der neuen Fitnessberechnung könnte man bei einem Pokalspiel nicht mehr einfach Spieler mit einer Fitness von 50 aufstellen, ohne dass man sich über Verletzungen Gedanken machen muss. Das geht eben aktuell noch und das ist mir persönlich schon lange ein Dorn im Auge.

dass man das rad immer wieder neu erfinden muss ist mir echt ein rätsel. veränderungen und neuerungen schön und gut aber warum da bei etwas anfangen was momentan noch super funktioniert? da finde ich haben andere sachen wie zb spielerleihe oder komplett neue sachen auf jeden fall vorrang

Zitat von Flo im Beitrag #38

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dass man das rad immer wieder neu erfinden muss ist mir echt ein rätsel. veränderungen und neuerungen schön und gut aber warum da bei etwas anfangen was momentan noch super funktioniert? da finde ich haben andere sachen wie zb spielerleihe oder komplett neue sachen auf jeden fall vorrang

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Zitat von rolf im Beitrag #39

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Zitat von Flo im Beitrag #38

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dass man das rad immer wieder neu erfinden muss ist mir echt ein rätsel. veränderungen und neuerungen schön und gut aber warum da bei etwas anfangen was momentan noch super funktioniert? da finde ich haben andere sachen wie zb spielerleihe oder komplett neue sachen auf jeden fall vorrang

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Weils einfach sehr viel realistischer ist. Deshalb bin ich auch nach längerem Nachdenken immer überzeugter von der Idee. Mir fällt auch kein prinzipielles Gegenargument ein.
Gegen die Spielerleihe gab es begründete Bedenken.

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Zitat von Flo im Beitrag #38

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dass man das rad immer wieder neu erfinden muss ist mir echt ein rätsel.

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ich sehe hier ganz klar die gefahr, dass die kader daudurch auf jeden fall kleiner werden. man holt sich 12-14 top spieler und spielt mit denen so lange bis mal ne verletzung passiert. dann nimmt man halt nen paar amateure und schont mal nen spieltag. und schon kann ich mit ein bisschen glück mit so einem kleinen kader die saison durchspielen.

Folge:

- kader werden von der G.Stärke noch stärker

- Inflation bleibt vorhanden, da man sich das geld für um die 5 spieler sparen kann

- die schere zwischen den großen und den kleineren vereinen könnte dadurch nur noch größer werden

Zitat von Flo im Beitrag #42

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ich sehe hier ganz klar die gefahr, dass die kader daudurch auf jeden fall kleiner werden. man holt sich 12-14 top spieler und spielt mit denen so lange bis mal ne verletzung passiert. dann nimmt man halt nen paar amateure und schont mal nen spieltag. und schon kann ich mit ein bisschen glück mit so einem kleinen kader die saison durchspielen.

Folge:

- kader werden von der G.Stärke noch stärker

- Inflation bleibt vorhanden, da man sich das geld für um die 5 spieler sparen kann

- die schere zwischen den großen und den kleineren vereinen könnte dadurch nur noch größer werden

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das versteh ich grade nicht ganz. wenn sich ein mittelmäßiger verein aus liga 1 mit einmal 12-14 spieler mit stärke 18-20 im kader hätte, dann würde ein buter 2.liga verein da doch gar nicht rankommen, da der verkauf des bestehenden spielermaterials nicht so viel ertrag bringen würde, dass auch der verein sich so gute spieler leisten könnte. außerdem haben die meisten vereine aus liga 2 momentan ja auch nicht das kapital auf dem konto, wie die viele vereine aus liga 1

Zitat von Flo im Beitrag #44

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das versteh ich grade nicht ganz. wenn sich ein mittelmäßiger verein aus liga 1 mit einmal 12-14 spieler mit stärke 18-20 im kader hätte, dann würde ein buter 2.liga verein da doch gar nicht rankommen, da der verkauf des bestehenden spielermaterials nicht so viel ertrag bringen würde, dass auch der verein sich so gute spieler leisten könnte. außerdem haben die meisten vereine aus liga 2 momentan ja auch nicht das kapital auf dem konto, wie die viele vereine aus liga 1

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Zitat von scabinho im Beitrag #45

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Zitat von Flo im Beitrag #44

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das versteh ich grade nicht ganz. wenn sich ein mittelmäßiger verein aus liga 1 mit einmal 12-14 spieler mit stärke 18-20 im kader hätte, dann würde ein buter 2.liga verein da doch gar nicht rankommen, da der verkauf des bestehenden spielermaterials nicht so viel ertrag bringen würde, dass auch der verein sich so gute spieler leisten könnte. außerdem haben die meisten vereine aus liga 2 momentan ja auch nicht das kapital auf dem konto, wie die viele vereine aus liga 1

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Seit Beginn von Ab-Pfiff stieg die durchschnittliche G.Stärke in beiden Ligen. Seit genau jener Zeit sinkt die Kluft zwischen Gross und Klein stetig.
Der Grund darin liegt in den expotentialen Gehältern.

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Naja, wenn der Kader kleiner, aber dafür auch stärker wird, zahlt man doch auch wieder mehr Gehalt? Und noch mal zum neuen Fitness-Konzept: Wenn hier eine oder mehrere Verletzungen auftreten, kann man nicht so einfach nur einen Spieltag mit Amateuren schohnen, sondern es wird seine Zeit dauern, bis die Spieler wieder fit sind. Da ist man dann halt mit einem schwachen Arzt vor große Herausforderungen gestellt.

Mein größtes Problem wäre momentan weiterhin, wenn es Veränderungen bei der Fitness unter 65 geben würde, weil ich dann auch als Manager, der das nicht plant einzusetzen betroffen bin.

Also das die Kader kleiner werden glaube ich inzwischen nicht mehr. Erstens steigt die Verletzungsanfälligkeit, dann geht auch noch die Momentane Stärke runter. Alles Argumente dagegen einen Spieler mit einer Frische von 40 einzusetzen. ALso ich persönlich würde an meinem Kader nicht an der Größe schreiben, falls es zur Einführung kommt. Das Risiko einer Verletzung wäre mir einfach zu hoch.

Ansonsten muss ich Kevin zustimmen. Auch ich bin klar dagegen einen höheren Abzug für unter 65. Ich will meine Spieler nicht unter eine Frische von 50 bringen. Nur im absolutem Ausnahmefall und wäre deshalb geschwächt.

Prinzipiell finde ich die Idee inzwischen aber sehr gut und befürworte eine Einführung, wenn noch was an dem o.g. Detail geändert wird.

Letzte Saison bin ich mit 12 Spielern gestartet und hab in der Winterpause einen nachgekauft, 2 Amateureinsätze.
Wer lust hat und den Mut zum Risiko kann auch jetzt mit einem winzigen Kader spielen.
Die Vor- und Nachteile dabei sind allseits bekannt.

Von meiner Seite spricht nichts dagegen.

Zitat von Jona im Beitrag #48

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Also das die Kader kleiner werden glaube ich inzwischen nicht mehr. Erstens steigt die Verletzungsanfälligkeit, dann geht auch noch die Momentane Stärke runter. Alles Argumente dagegen einen Spieler mit einer Frische von 40 einzusetzen. ALso ich persönlich würde an meinem Kader nicht an der Größe schreiben, falls es zur Einführung kommt. Das Risiko einer Verletzung wäre mir einfach zu hoch.

Ansonsten muss ich Kevin zustimmen. Auch ich bin klar dagegen einen höheren Abzug für unter 65. Ich will meine Spieler nicht unter eine Frische von 50 bringen. Nur im absolutem Ausnahmefall und wäre deshalb geschwächt.

Prinzipiell finde ich die Idee inzwischen aber sehr gut und befürworte eine Einführung, wenn noch was an dem o.g. Detail geändert wird.

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