RE: Nächstes Update

#26 von scabinho , 02.07.2018 10:42

Zitat von SirUlrich im Beitrag #25
Ich bin ja hier noch recht neu, daher möchte ich nicht zu viel Vorschläge einbringen, womöglich ist das ein oder andere auch schon durchdiskutiert...
Vorab: bis jetzt macht mir das hier richtig Laune.

Dennoch 2 Ideen / Fragen:

A) kann in das pfiff-Maganzin irgendwo noch die aktuelle Ligatabelle mit aufgenommen werden ? Die "fehlt" irgendwie.

B) lässt sich der Live-Ticker beschleunigen ? Bei gerade mal 2 Ligen fallen nun nicht so viele Tore - wenn man es schaffen könnte alle 10 Sekunden eine Spielminute abzubilden, wären das noch immer ca 16 Minuten Live-Ticker... im Moment ist es (glaube ich) beinahe das Doppelte (?)

Beides aber nur nice to have - da sollen auch Aufwand und Ertrag für scabinho sinnvoll sein.

Beides notiert


Es gibt kein Glück oder Pech im Fussball!

 
scabinho
Beiträge: 8.688
Registriert am: 06.09.2010


RE: Nächstes Update

#27 von SirUlrich , 05.07.2018 06:45

Vielleicht kann man den Managern auch die Möglichkeit einräumen, innerhalb einer vorgegebenen Spannbreite die Ticketpreise für Heimspiele selbst festzulegen.
Das kann sich dann je nach Gegner und Preis wiederum auf die Zuschauerzahlen auswirken.


SirUlrich


"Fußball ist wie Schach - nur ohne Würfel."

Saison 21, Spieltag 16 bis heute: Dynamo Hoffenheim

 
SirUlrich
Beiträge: 1.388
Registriert am: 21.05.2018


RE: Nächstes Update

#28 von scabinho , 05.07.2018 23:22

Die Idee ist selbstverständlich nicht neu und da habe ich schon vor Jahren dran gedacht.
Natürlich ist es eine zusätzliche Strategie um in die Finanzen einzugreifen. Feinfühligkeit und Geschick ist dabei gefragt. Positiv also!
Es sprechen aber auch zwie Dinge dagegen:

1. Wichtige Ab-Pfiff-Regel: Sich nicht um zu viel Kleinkram kümmern müssen!
Ab-Pfiff lebt ein wenig vom 3-Minuten-Spielzug. Je weniger "Muss", desto besser. Natürlich erntet derjenige wohl mehr, der mehr Zeit für seinen Spielzug nimmt. Aber kommen da noch zusätzliche Elemente, geht das auf Kosten der Übersicht und eben der Einfachheit!

2. Keine perfekte Formel
Es gibt keine perfekte Formel für diesen Bereich. Natürlich kann ich eine Formel erstellen, die ist aber dann sehr schnell erechenbar. Viele wissen dann, ob sie um 1 oder 2 Euro hoch oder runter gehen müssen, um die maximalen Einnahmen einzufahren.
Dieser Punkt unterstreicht dann nochmal Punkt 1.

Aber dannke für deine Gedanken!


Es gibt kein Glück oder Pech im Fussball!

 
scabinho
Beiträge: 8.688
Registriert am: 06.09.2010


RE: Nächstes Update

#29 von Christian O. , 24.07.2018 18:45

Mir wäre da eingefallen vielleicht einen Notitzblock einzubauen...

Für eigene Aufzeichnungen...


Seit mitte Saison12, Sep. 2014, Manager beim SpVgg Konstanz in Liga 2

Saison12-16.Platz - S13-16Pl. - S14-14.Pl. - S15-13.Pl. - S16-13.Pl. - S17-10Pl. -
S18-8.Pl - S19-11.Pl. - S20-5.Pl. - S21- "Schau mer mal"

.
.

 
Christian O.
Beiträge: 2.361
Registriert am: 19.09.2014


RE: Nächstes Update

#30 von scabinho , 25.07.2018 00:05

Zitat von Christian O. im Beitrag #29
Mir wäre da eingefallen vielleicht einen Notitzblock einzubauen...

Für eigene Aufzeichnungen...

Das bekomme ich jetzt leider nicht mehr hin, notiere es mir aber.


Es gibt kein Glück oder Pech im Fussball!

 
scabinho
Beiträge: 8.688
Registriert am: 06.09.2010


RE: Nächstes Update

#31 von Jona , 25.07.2018 06:37

Zitat von scabinho im Beitrag #30
Zitat von Christian O. im Beitrag #29
Mir wäre da eingefallen vielleicht einen Notitzblock einzubauen...

Für eigene Aufzeichnungen...

Das bekomme ich jetzt leider nicht mehr hin, notiere es mir aber.


Im Notizblock?

Hatten wir sowas nicht sogar schonmal und es wurde kaum genutzt? Oder täusche ich mich da grade?



Quelle: http://www.unveu.de/

 
Jona
Beiträge: 3.026
Registriert am: 22.09.2010


RE: Nächstes Update

#32 von scabinho , 25.07.2018 09:55

Zitat von Jona im Beitrag #31
Zitat von scabinho im Beitrag #30
Zitat von Christian O. im Beitrag #29
Mir wäre da eingefallen vielleicht einen Notitzblock einzubauen...

Für eigene Aufzeichnungen...

Das bekomme ich jetzt leider nicht mehr hin, notiere es mir aber.


Im Notizblock?

Hatten wir sowas nicht sogar schonmal und es wurde kaum genutzt? Oder täusche ich mich da grade?

Nein, ich glaube du verwechselst das mit der Pinnwannd, die wir mal hatten.


Es gibt kein Glück oder Pech im Fussball!

 
scabinho
Beiträge: 8.688
Registriert am: 06.09.2010


RE: Nächstes Update

#33 von Christian O. , 25.07.2018 17:13

Zitat von scabinho im Beitrag #32
Zitat von Jona im Beitrag #31
Zitat von scabinho im Beitrag #30
Zitat von Christian O. im Beitrag #29
Mir wäre da eingefallen vielleicht einen Notitzblock einzubauen...

Für eigene Aufzeichnungen...

Das bekomme ich jetzt leider nicht mehr hin, notiere es mir aber.


Im Notizblock?

Hatten wir sowas nicht sogar schonmal und es wurde kaum genutzt? Oder täusche ich mich da grade?

Nein, ich glaube du verwechselst das mit der Pinnwannd, die wir mal hatten.


Ok

Den kannte ich nicht


Seit mitte Saison12, Sep. 2014, Manager beim SpVgg Konstanz in Liga 2

Saison12-16.Platz - S13-16Pl. - S14-14.Pl. - S15-13.Pl. - S16-13.Pl. - S17-10Pl. -
S18-8.Pl - S19-11.Pl. - S20-5.Pl. - S21- "Schau mer mal"

.
.

 
Christian O.
Beiträge: 2.361
Registriert am: 19.09.2014


RE: Nächstes Update

#34 von Christian O. , 25.07.2018 17:18

Ich hätte gerne eine allgemeine Saison Statistik
Und zwar verletzte Spieler in einer Saison
Mir geht echt die Verletzungswelle am allerwertesten und möchte gerne wissen wie es den anderen Vereinen geht.

Vielleicht passiert das ja nur Jona und mir so oft.

Einfach Statistik: aktuell so viele Spieler diese Saison verletzt / zur Zeit so viele Spieler verletzt


Seit mitte Saison12, Sep. 2014, Manager beim SpVgg Konstanz in Liga 2

Saison12-16.Platz - S13-16Pl. - S14-14.Pl. - S15-13.Pl. - S16-13.Pl. - S17-10Pl. -
S18-8.Pl - S19-11.Pl. - S20-5.Pl. - S21- "Schau mer mal"

.
.

 
Christian O.
Beiträge: 2.361
Registriert am: 19.09.2014


RE: Nächstes Update

#35 von scabinho , 27.07.2018 00:26

Naja, das wäre eine Statistik, die keine wirkliche Aussagekraft darüber hätte, wer mehr oder weniger Pech hatte in der Saison. Denn gezählte Verletzte beinhalten sowohl "Fuss umgeknickt beim Autogramschreiben" als auch selbsverschuldete.


Es gibt kein Glück oder Pech im Fussball!

 
scabinho
Beiträge: 8.688
Registriert am: 06.09.2010

zuletzt bearbeitet 27.07.2018 | Top

RE: Nächstes Update

#36 von Rintenfinten , 27.07.2018 08:40

Wenn man die Spalten "Selbstverschuldet", "Zufällig" und "Gesamt" einführt, macht es aber Sinn.



{Pfiff-Magazin in Saison 19, Spieltag 13, Seite 5 am 01.07.2017 um 23:50 Uhr:}

Cottbus II: Schadwinkel wird Papa

Baby-Glück bei den Amateuren von TSV Cottbus. Ramon Schadwinkel wird zum ersten mal Vater. Sein Sohn (Silas) erblickte gestern Abend die Welt, just beim Abpfiff des Endspiels bei der U-21-Europameisterschaft. Na, wenn das mal keine Prognose ist! (A.Stärke +28)
(Generierung eines Amateurs namens Silas Schadwinkel in 16 Saisons mit der Talentstufe "Jahrhunderttalent")

{... das wäre dann wohl in Saison 35 ...}

 
Rintenfinten
Beiträge: 371
Registriert am: 30.06.2016


RE: Nächstes Update

#37 von Christian O. , 27.07.2018 08:52

Ich würde auch in Kauf nehmen es nicht zu wissen. ...

Aber wie Rintenfinten es vorschlägt wäre es natürlich besser....


Seit mitte Saison12, Sep. 2014, Manager beim SpVgg Konstanz in Liga 2

Saison12-16.Platz - S13-16Pl. - S14-14.Pl. - S15-13.Pl. - S16-13.Pl. - S17-10Pl. -
S18-8.Pl - S19-11.Pl. - S20-5.Pl. - S21- "Schau mer mal"

.
.

 
Christian O.
Beiträge: 2.361
Registriert am: 19.09.2014


RE: Nächstes Update

#38 von SirUlrich , 04.09.2018 06:11

Hi scab,

ich weiß, aktuell gelten zu Recht andere Prioritäten, aber wenn ich noch eine Idee einfließen lassen kann (gerne auch für Saison 23):

Ich fände es schön wenn in der Zeitung die Art der erzielten Treffer mit angegeben werden würde.
Beispiel:
1:0 XXX Kopfball nach Freistoß
1:1 YYY Flachschuss nach Konter
2:1 XXX Kopfball nach Flanke
3:1 XXX direkter Freistoß
4:1 XXX Alleingang nach Fehler des Gegners

Das ist natürlich nur sinnvoll, wenn die jeweiligen Mannschaftswerte in die gleiche Richtung gehen und Einfluss darauf nehmen.

Woher mein Vorschlag kommt:
Ich habe an Spieltag 31 mit 2:0 gewonnen.
Ich habe eine Standardgefährlichkeit von 100%.
Ich habe auf Weitschüsse gesetzt.
Aber woraus resultieren meine beiden Treffer?
Lag es an meinen Einstellungen?

Keine Ahnung ob das geht und wie viel Aufwand es für dich ist, aber ich fände es sehr schön.


SirUlrich


"Fußball ist wie Schach - nur ohne Würfel."
"Erfolg gibt demjenigen Recht, der ihn hat... so lange er ihn hat."

Saison 21, Spieltag 16 bis heute: Dynamo Hoffenheim

 
SirUlrich
Beiträge: 1.388
Registriert am: 21.05.2018


RE: Nächstes Update

#39 von Donskorp , 04.09.2018 07:59

Also ich unterstütze die Ideen von SirUlrich


Karriere/Erfolge: TSV Kiel: 20.Saison: 10.2017 - 03.2018 (2.Liga, 18.Platz & Abstieg); Eintracht Essen: 21.Saison: 06.2018 (1. Liga, 14.Spieltag); Union Koblenz 21.Saison: 07.2018 (1.Liga. 21.Spieltag)

Der Ball ist rund

 
Donskorp
Beiträge: 2.074
Registriert am: 16.10.2017


RE: Nächstes Update

#40 von Christian O. , 06.11.2018 09:24

Möchte in Erinnerung rufen, dass vielleicht bei der Stärkeberechnung der Mannschaften für die Saisonzielberechnung auch der beste AMA im AMA Kader mit einberechnet werden sollte, wenn eine Mannschaft nur mit 12 oder 11 Profis in die Saison geht.
Manche Vereine haben ja eine ganze Horde Amas im Rücken und können durchaus so eine Saison durchspielen. Siehe Karlsruher SC.
Beim Karlsruher SC hätte das aber aufgrund des sowieso erreichten max Saisonziels zurzeit keine Auswirkung...

Ob Programmiertechnisch möglich, weis ich natürlich nicht....


Seit mitte Saison12, Sep. 2014, Manager beim SpVgg Konstanz, Liga 2

Saison12-16.Platz - S13-16Pl. - S14-14.Pl. - S15-13.Pl. - S16-13.Pl. - S17-10Pl. -
S18-8.Pl - S19-11.Pl. - S20-5.Pl. - S21-5.Pl. - S22 - "Schau mer mal"

.
.

 
Christian O.
Beiträge: 2.361
Registriert am: 19.09.2014


RE: Nächstes Update

#41 von Donskorp , 06.11.2018 12:53

Zählt der Top 6 Boni eigentlich schon diese Saison? Also Stand End-Tabelle letzte Saison?

"3. Neue Logik: „Top 6“-Boni
Die Top 6 der ersten Liga erhalten ab sofort Boni für die nächste Saison. Mit dieser Neuerung wird das sogenannte „Niemandsland“ der Liga deutlich geschmälert und die Motivation der Vereine vor allem im späteren Verlauf der Saison etwas erhöht. Ging es für die Plätze 3,4 bis 9,10 eigentlich um nicht mehr viel, kann nun um die „Top 6“ gekämpft werden.
Die Boni im Einzelnen: Bandenwerbung +4.000 auf jeden Vertrag, Aktionseinheiten +2, Fanstimmung +2, Pressebeliebtheit +1"


Karriere/Erfolge: TSV Kiel: 20.Saison: 10.2017 - 03.2018 (2.Liga, 18.Platz & Abstieg); Eintracht Essen: 21.Saison: 06.2018 (1. Liga, 14.Spieltag); Union Koblenz 21.Saison: 07.2018 (1.Liga. 21.Spieltag & 15.Platz Klassenerhalt); 22.Saison: 10.2018 TuS Rostock

Der Ball ist rund

 
Donskorp
Beiträge: 2.074
Registriert am: 16.10.2017


RE: Nächstes Update

#42 von Kevin_93 ( gelöscht ) , 06.11.2018 14:58

In dieser Saison werden diese Boni erstmals für die nächste Spielzeit ausgespielt. So verstehe ich es.


RW Wiesbaden vom 20.06.2010 bis 07.02.2014. TSV Kiel mit Unterbrechung vom 07.02.2014 bis 26.02.2017. Fortuna Bremen ab 20.10.2017

Kevin_93

RE: Nächstes Update

#43 von Donskorp , 07.12.2018 20:29

Könnte man eigentlich so eine Art Ausländerbeschränkung bzw so ein Fanboni für eine gewisse Anzahl von deutschen Spielern im Kader einführen?
Ist nur so eine Idee. Ist ja eine deutsche Liga und es könnte ja fiktiv eine Nationalmannschaft geben. Bei denen die "nominierten" Spieler einen art Schub bekommen.

Einnahmen etc. würde ich nach Tabellensituation usw. nicht mehr erhöhen (ist auch nicht geplant). Damit der Abstand in der Liga nicht weiter auseinander geht.


Karriere/Erfolge: TSV Kiel: 20.Saison: 10.2017 - 03.2018 (2.Liga, 18.Platz & Abstieg); Eintracht Essen: 21.Saison: 06.2018 (1. Liga, 14.Spieltag); Union Koblenz 21.Saison: 07.2018 (1.Liga. 21.Spieltag & 15.Platz Klassenerhalt); 22.Saison: 10.2018 TuS Rostock

Der Ball ist rund

 
Donskorp
Beiträge: 2.074
Registriert am: 16.10.2017


RE: Nächstes Update

#44 von scabinho , 08.12.2018 16:15

Ok das sind 2 Punkte.

Der Abstand der Ligen aber auch innerhalb der Liga ist stark geschrumpft. Die Mannschaften liegen so eng beieinander wie noch nie.
Der Erhöhung der Bandeneinnahmen ging gleichzeitig eine Reduzierung der Prämien voraus

Nominierung Nationalmannschaft:
Was ist mit den nichtdeutschen Spielern? Die könnten ja auch in ihre Nationalmannschaft berufen werden.


Es gibt kein Glück oder Pech im Fussball!

 
scabinho
Beiträge: 8.688
Registriert am: 06.09.2010


RE: Nächstes Update

#45 von Donskorp , 10.12.2018 09:08

Nationalmannschaft:

Ja da gebe ich Dir recht. Ist ja auch nur eine Idee.
Mein Gedanke wäre das nur auf die deutschen Spieler zu beschränken. Der Aufwand wäre sicher auch nicht so hoch.
Ein Fanboni auf eine gewisse Anzahl von deutschen Spielern bzw Nationalspieler im Kader. (In der Bundesliga ist das ja auch eine gewisse Identifikation).
Und beim Spieler ein positives Attribut bzw. Formschub bei "Nominierung" zum Nationalkader.


Karriere/Erfolge: TSV Kiel: 20.Saison: 10.2017 - 03.2018 (2.Liga, 18.Platz & Abstieg); Eintracht Essen: 21.Saison: 06.2018 (1. Liga, 14.Spieltag); Union Koblenz 21.Saison: 07.2018 (1.Liga. 21.Spieltag & 15.Platz Klassenerhalt); 22.Saison: 10.2018 TuS Rostock

Der Ball ist rund

 
Donskorp
Beiträge: 2.074
Registriert am: 16.10.2017


RE: Nächstes Update

#46 von scabinho , 10.12.2018 21:07

Ich bin ein wenig skeptisch.
Programmiertechnisch eine einfache Sache: Je nach M.Stärke in Relation zum Heimatland = Chance auf Kurzzeitstaus "Nationalspieler". Effekt: Plus auf Form und Spielpraxis. Dann aber auch Fitnessverlust und Verletzungsgefahr.
Aber inwieweit überragt da der Nutzen, der Spass gegenüber Umstand/ Verärgerung?

Wenn jetzt eine grosse Anzahl "Ja bitte mach!" schreit, dann programmier ich das. Klar.


Es gibt kein Glück oder Pech im Fussball!

 
scabinho
Beiträge: 8.688
Registriert am: 06.09.2010


RE: Nächstes Update

#47 von Jona , 11.12.2018 05:52

Zitat von scabinho im Beitrag #46
Ich bin ein wenig skeptisch.
Programmiertechnisch eine einfache Sache: Je nach M.Stärke in Relation zum Heimatland = Chance auf Kurzzeitstaus "Nationalspieler". Effekt: Plus auf Form und Spielpraxis. Dann aber auch Fitnessverlust und Verletzungsgefahr.
Aber inwieweit überragt da der Nutzen, der Spass gegenüber Umstand/ Verärgerung?

Wenn jetzt eine grosse Anzahl "Ja bitte mach!" schreit, dann programmier ich das. Klar.


Seh das wie du.



Quelle: http://www.unveu.de/

 
Jona
Beiträge: 3.026
Registriert am: 22.09.2010


RE: Nächstes Update

#48 von Donskorp , 11.12.2018 07:37

Zitat von scabinho im Beitrag #46
Je nach M.Stärke in Relation zum Heimatland = Chance auf Kurzzeitstaus "Nationalspieler". Effekt: Plus auf Form und Spielpraxis. Dann aber auch Fitnessverlust und Verletzungsgefahr.
Aber inwieweit überragt da der Nutzen, der Spaß gegenüber Umstand/ Verärgerung?


Sicher hat jede Medaille immer 2 Seiten. Wie weit man es mit dem Fitnessverlust und Verletzungsgefahr in so einem Fall treibt, ist ja programmierbar.
Am Ende ist es für Vereine in "real" eher positiv Nationalspieler im Verein zu haben.
Hab zumindest als Werder-/ Hansafan noch nie Nationalspieler im Verein abgelehnt, eher im Gegenteil.

Aber war auch nur eine Idee.

Ich glaube ich lasse es in Zukunft mit meinen Vorschlägen...mir gefällt das Spiel auch so.


Karriere/Erfolge: TSV Kiel: 20.Saison: 10.2017 - 03.2018 (2.Liga, 18.Platz & Abstieg); Eintracht Essen: 21.Saison: 06.2018 (1. Liga, 14.Spieltag); Union Koblenz 21.Saison: 07.2018 (1.Liga. 21.Spieltag & 15.Platz Klassenerhalt); 22.Saison: 10.2018 TuS Rostock

Der Ball ist rund

 
Donskorp
Beiträge: 2.074
Registriert am: 16.10.2017


RE: Nächstes Update

#49 von Stefan , 11.12.2018 08:17

Zitat von Donskorp im Beitrag #45
Nationalmannschaft:

Ja da gebe ich Dir recht. Ist ja auch nur eine Idee.
Mein Gedanke wäre das nur auf die deutschen Spieler zu beschränken. Der Aufwand wäre sicher auch nicht so hoch.
Ein Fanboni auf eine gewisse Anzahl von deutschen Spielern bzw Nationalspieler im Kader. (In der Bundesliga ist das ja auch eine gewisse Identifikation).
Und beim Spieler ein positives Attribut bzw. Formschub bei "Nominierung" zum Nationalkader.


Sorry, aber das ist Quatsch. Fanidentifikation hängt ja wohl vor Allem an der Dauer der Vereinszugehörigkeit, dem Charakter, dem Erfolg oder der Fannähe und wohl kaum an der Nationalität eines Spielers. Wenn man das jetzt wirklich nur auf Nationalspieler beziehen würde, müsste man es dann aber wirklich auf alle bzw. zumindest starke Nationen beziehen. Ich weiß nämlich noch sehr genau, dass ich mich als BVB-Fan sehr viel mehr über brasilianische Nationalspieler wie Dede, Amoroso und ewerthon oder englische wie aktuell Sancho gefreut habe, als das bei einem durm oder Ginther jemals der Fall war.
Insgesamt finde ich, dass die Anzeige „Nationalspieler“ vielleicht eine ganz nette Spielerei wäre, gleichzeitig sollte sie meiner Meinung nach aber auf keinen Fall in irgendeinen Wert im Spiel eingreifen.
Btw.: ich würde das nicht so interpretieren, dass du Vorschläge bleiben lassen solltest. Die Community hier lebt ja davon, dass man Vorschläge kontrovers diskutieren kann. Und das prozentual die meisten abgelehnt werden, liegt nicht daran, dass hier nur doofe Vorschläge kämen, sondern dass das Spiel einfach so schon extrem gut ausbalanciert ist.
Kleines Beispiel wie es auch andersrum laufen kann: ich hatte vor einiger Zeit in die Diskussion eingebracht, dass ich gerne eine Option hätte, die mich ein Bisschen die Toranzahl von Mittelfeldspielern steuern lässt. Daraus sind dann die „häufigen Fernschüsse“ geworden, was mich bei der Einführung riesig gefreut hatte. Jetzt haben wir die Option seit 35 Spieltagen und ich habe sie zugegebenermaßen noch kein einziges Mal benutzt, weil die anderen Optionen eigentlich schon alles abdecken, was ich in meinen Taktikvariationen brauche.


Bereits 53 Flaschen Bier täglich decken den Calciumbedarf eines erwachsenen Menschen.
Gesunde Ernährung kann so einfach sein!

 
Stefan
Beiträge: 277
Registriert am: 22.12.2014


RE: Nächstes Update

#50 von Rintenfinten , 19.01.2019 10:36

Mir ist gerade aufgefallen, was für tolle Amateurspieler manche Vereine habe. In dem Zusammenhang fände ich eine neue Amateur-Statistik sehr hilfreich. Diese sollte die Ausgaben für Amateur-Käufe sowie die Amateur-Gehälter je Verein auflisten.



{Pfiff-Magazin in Saison 19, Spieltag 13, Seite 5 am 01.07.2017 um 23:50 Uhr:}

Cottbus II: Schadwinkel wird Papa

Baby-Glück bei den Amateuren von TSV Cottbus. Ramon Schadwinkel wird zum ersten mal Vater. Sein Sohn (Silas) erblickte gestern Abend die Welt, just beim Abpfiff des Endspiels bei der U-21-Europameisterschaft. Na, wenn das mal keine Prognose ist! (A.Stärke +28)
(Generierung eines Amateurs namens Silas Schadwinkel in 16 Saisons mit der Talentstufe "Jahrhunderttalent")

{... das wäre dann wohl in Saison 35 ...}

 
Rintenfinten
Beiträge: 371
Registriert am: 30.06.2016


   

Moral-Plus bei Teamübernahme (während der Saison)
Regelanpassung Aufstellung

Xobor Forum Software ©Xobor.de | Forum erstellen
Datenschutz