RE: ffFussball allgemeinNE, der Olsen paßt nicht auf Schalke, bloß nicht - 265

Zitat von Schalker im Beitrag #6600

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Zitat von joey im Beitrag #6599

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Zu Hilde: Wenn demnächst wieder einer auf den Gleisen liegt ist das Gejammer groß und hinterher hams alle nicht so gemeint oder was?

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Boah was ein Scheiß!
Wäre ich noch jung würde ich so darauf antworten: Wäre er ein Mann liegt er nicht dann steht er aufrecht wenn der Zug kommt!
Bin aber schon älter darum antworte ich vernünftig: Sowas will niemand, trotzdem kann man nicht jeden lieben (siehe Fans Nürnberg - Torwart Schäfer) nur weil er vielleicht labil ist. Pfiffe und gemaule gehören zu dem Job wie die Millionen die man dafür bekommt, ist man zu schwach ist der Beruf eben falsch. Man kann sich nicht jeden Pfiff überlegen nur weil dann vielleicht wieder einer zur Bahn geht und man kann auch nicht einen Fall in 50 Jahren für alles heranziehen.

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Da hast Du natürlich Recht, leider hat sich nach Enke nicht wirklich etwas geändert. Alle waren mal geschockt, versprachen die Dinge anders anzugehen und nun ist auch hier das Gras hoch darüber gewachsen. Wie sehr Rudi Assauer die Lage richtig einschätzte erklärt auch seine damalige Aussage zum Thema schwule Spieler und outen, so jemand würde bei allem "angeblichen" Verständnis fertig gemacht denn es gibt in der Branche kein Verständnis für Spieler mit "Problemen". Ein bißchen freute es mich dann aber doch das Ralf Rangnick nicht im nachhinein blöd angemacht wurde und er heute wieder "scheinbar" ohne Gesichtsverlust seinem Beruf nachgehen kann. Rein auf das sportliche bezogen wird aber wohl auch weiterhin gnadenlos gepfiffen oder sonstiges, da wird auch nie wirkliches Feingefühl reinkommen. Ich denke bei Hilde kommt hinzu das er einfach ein ungeliebtes Kind von Anfang an war, den wollte das Volk nicht und den will das Volk nicht, selbst bei Spitzenleistungen hätte er es auf Schalke immer schwer denn der nächste Fehler wäre schon wieder der nächste Grund gewesen ihn fertig zu machen.

Hab gerade Tim ein paar Bilder geschickt und zwei muss ich euch zeigen wie uns die Inselaffen uns ausnehmen wollten:

Hier das Bild von der Imbiss vor Wembley

Imbissbude

6,50 Pfund = 7,75 Euro für eine Bratwurst

Die Preise

Heineken hat 6 Pfund gekostet für 0,6 l <--- wat dat wer zum Teufel hat in Europa 0,6 l Becher aussser die auf der Insel entweder 0,5 oder gleich ne Maß.

Übrigens ein Becks Bier im regulären Supermarkt in London Jetzt weiss ich auch warum ich keinen Kasten gesehen habe, nicht jeder lässt sein Gehalt für ein Kasten da

Der Hammer war im Stadion selbst gab es nicht mal Alkoholfreies Bier zu saufen nur englischen Schiss, also vor dem Stadion nix gefressen im Stadion nix (war 5 h vorher da) Dafür wenigstens Heineken bekommen vor und nach dem Spiel und 50-60 Pfund ärmer ...

Zitat von frank im Beitrag #6603

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wat dat wer zum Teufel hat in Europa 0,6 l Becher aussser die auf der Insel entweder 0,5 oder gleich ne Maß.

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Zitat von frank im Beitrag #6603

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Heineken hat 6 Pfund gekostet für 0,6 l <--- wat dat wer zum Teufel hat in Europa 0,6 l Becher aussser die auf der Insel entweder 0,5 oder gleich ne Maß.

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Zitat von Schalker im Beitrag #6604

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Zitat von frank im Beitrag #6603

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wat dat wer zum Teufel hat in Europa 0,6 l Becher aussser die auf der Insel entweder 0,5 oder gleich ne Maß.

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Schon mal in Köln gewesen Da gibt es Bier in Nasenlochgröße - aber ich liebe es - musste immer gleich 5 bestellen um ein ordentliches zu haben, da verdurstet man teilweise beim trinken

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Zitat von scabinho im Beitrag #6605

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Zitat von frank im Beitrag #6603

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Heineken hat 6 Pfund gekostet für 0,6 l <--- wat dat wer zum Teufel hat in Europa 0,6 l Becher aussser die auf der Insel entweder 0,5 oder gleich ne Maß.

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Das ist der typische britische Pint, der hat in etwa 0,57 Liter.

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Zitat von joey im Beitrag #6607

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Zitat von scabinho im Beitrag #6605

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Zitat von frank im Beitrag #6603

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Heineken hat 6 Pfund gekostet für 0,6 l <--- wat dat wer zum Teufel hat in Europa 0,6 l Becher aussser die auf der Insel entweder 0,5 oder gleich ne Maß.

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Das ist der typische britische Pint, der hat in etwa 0,57 Liter.

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Den gibt's auch vielfach in anderen europäischen Ländern wenn man dort Flaschenbier kauft. Auch das Wort "Pinte" für Kneipe leitet sich denke ich davon ab.

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Ich würde gerne mal was kritisches bezogen auf die Nati sagen, vorallem interessieren mich die Meinungen von denen die hier Migrationshintergrund haben:

Wie sieht ihr das bei Mehmet Özil bezogen darauf das er nicht die Hymne singt und auch nie das Wort Deutschland in einem Interview in den Mund nimmt. Er sagt meist "Wie" oder das Team als ob es eine Vereinsmannschaft ist, daher die Frage kann einer 2 Herzen in der Brust tragen oder doch nur ein Herz für ein Land. Und wenn er sich nicht klar zu DE bekennen kann, darf so einer in Nati spielen ?


Ich weiß das die Türkisch-Deutschen es extrem schwer haben in der Gesellschaft in der Türkei werden sie nicht zu 100 % akzeptiert weil Sie in DE geboren sind und in Deutschland auch nicht zu 100 % weil Sie sich zu stark zur Türkei bekennen. Ich bin selber unter Kroaten und Türken in Berlin-Moabit aufgewachsen und kenne die Thematik sehr gut, nur Mitfühlen das kann ich nicht, das kann nur einer der selber in den "Dilemma" steckt.
Ich kenne dabei Türken die selber sagen "scheiss" Türken aus Spass weil Sie mittlerweile mehr Deutsch als Türkisch sind, oder aber die Leute die zwar hier geboren sind aber nie das System angenommen haben.

Den Rest können wir gerne in einem anderen Teil des Forums diskutieren, hier jetzt nur Antworten bitte zur Nati, wobei das extrem schwer ist zu trennen.

Mesut ist ja in DE geboren ,obwohl ne nicht ganz in Gelsenk..... mein ich ^^ Ich versteh bei manchen die beweggründe bei manchen nicht . Ich denke das sich auch hier geborene eher als Türken/Albaner oder what ever fühlen als als Deutsche . Für mich auch einleuchtend weil ddas ihre Wurzeln sind . Wenn jmd für die Nati spielt denke ich muss man sich zu 100% Identifizieren. Nur dann kann man mit Herz spielen . Klose z.B. kann das auch wenn er selten singt . Bei Özil hab ich oft das Gefühl das er eher ein "Fremdkörper" ist Aber allgemein denk ich geht das schon . Es kommt auf die Identifikation an

Ich bin auch Deutscher mit iranischem und polnischen Migrationshintergrund, wie man heutzutage so schön sagt.
Ich kann und werde wahrscheinlich nie diese dämliche Mitsingen-Thematik verstehen. Alleinschon wie das nach der Halbfinal-Niederlage gegen Italien hochgepusht worden ist. Jeder Deutsche mit Migrationshintergrund hat andere Wurzeln, dessen er sich bewusst sind. Bei den Nationalspielern, die meisten sind ja hier aufgewachsen, singen aus Respekt vor ihren Wurzeln nicht. Ich sehe es ehrlich gesagt auch nicht gerne, wenn Klose die Nationalmannschaft von Deutschland mitsingt.

Total unnötiges Thema mMn, zeigt aber auch, dass die deutsche Nationalmannschaft keine anderen Probleme hat.

Ob einer mitsingt oder nicht, ist mir eigentlich ziemlich schnuppe! Die Hymne zelebrieren meist nur südländische Teams so extrem (Neben Südeuropa vor allem Mittel- und Südamerika).
Allerdings fehlt in unserer Nati das Bewusstsein für wen man eigentlich spielt! Das fehlt vielen Spielern allerdings auch in den Vereinen. Kein Wunder bei den Gehältern!

Für viele Spieler ist die Nati einfach nur ein weiteres Team für das sie spielen, nicht das Land für das sie spielen! Das ist schade, denn in diesem Moment geht es doch wirklich einfach nur um das Land! Oder nicht?

Das ist jetzt aber nunmal die Kehrseite der guten Jugendarbeit, die der DFB seit Ende der 90er eingeleitet hat! Was die DFB-Auswahl früher stark gemacht hat, verlässt uns nun immer mehr, dafür haben wir hervorragende Kicker in einer Auswahl, wie wir sie noch nie hatten!

Zitat von scabinho im Beitrag #6612

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Ob einer mitsingt oder nicht, ist mir eigentlich ziemlich schnuppe! Die Hymne zelebrieren meist nur südländische Teams so extrem (Neben Südeuropa vor allem Mittel- und Südamerika).
Allerdings fehlt in unserer Nati das Bewusstsein für wen man eigentlich spielt! Das fehlt vielen Spielern allerdings auch in den Vereinen. Kein Wunder bei den Gehältern!

Für viele Spieler ist die Nati einfach nur ein weiteres Team für das sie spielen, nicht das Land für das sie spielen! Das ist schade, denn in diesem Moment geht es doch wirklich einfach nur um das Land! Oder nicht?

Das ist jetzt aber nunmal die Kehrseite der guten Jugendarbeit, die der DFB seit Ende der 90er eingeleitet hat! Was die DFB-Auswahl früher stark gemacht hat, verlässt uns nun immer mehr, dafür haben wir hervorragende Kicker in einer Auswahl, wie wir sie noch nie hatten!

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Franks Hinweis zum Respekt finde ich interessant. Wenn einer sagt, "ich singe aus Respekt zu meinen Wurzeln nicht mit" haben viele Verständnis dafür, dass das aber Respektlos gegenüber der Nation ist, die einem die Rahmenbedingungen gegeben hat, sich zu einem Fußballprofi zu entwickeln wird nicht bedacht.
Für mich ist aber noch wichtiger, dass das singen der Hymne ein Ritual ist, für Moral Teamgeist etc. und auch die Verbindung zu den Fans symbolisiert.

jup joey wir hatten bei Füchse(A-Jugend) in der Kabine immer ACDC vorher gehört und dann Teamintern eine Ansprache zu Thundertruck gemacht, man läuft definitiv anders auf. Auch alle Ersatzspieler oder spieler die nicht im Kader standen waren im Kreis mit dabei, nachdem Motto einer für alle, alle für einen. OK bei den Profis geht das nicht mehr wegen den zeitlichen Abständen bis zum Spiel, da kann dann gerade in der Nati die Nationalhymne das ersetzen.

Aus meiner Sicht identifiziert sich Özil klar mit Deutschland. Der Junge ist in Ge geboren, hat sich ganz früh für Deutschland entschieden und hat überhaupt keine zweifel aufkommen lassen.
Wenn einer die Nationalmhymne mitsingt heißt es nicht automatisch, dass er sich mit dem Land identifiziert. Er könnte es auch alibimäßig tun und innerlich Deutschland hassen.
Mesut ist nicht der einzige, der die Hymne nicht singt und trotzdem spüre ich, dass er Spaß hat für Deutschland zu spielen. Er kann viel besser deutsch als türkisch, er passt einfach viel besser zu Deutschland.
Das ist z. B. bei Nuri Sahin anders. Der Junge kann beide Sprachen perfekt, sieht sich als Dortmunder und eben als Türke. Dem kaufe ich das wirklich ab.
Auch bei mir ist es so, dass ich für zwei Teams bin, Schalke, Galatasaray, also Deutschland und türkei.
Geht das? Ja, das geht! Für wen bin ich, wenn beide aufeinander treffen, keine Ahnung! Seltsames Gefühl. Wird kein deutscher oder Türke verstehen.

Noch was zur Hymne: Ich kenne viele Leute in meinem Umfeld, die keinen Migrationshintergrund haben und die Hymne nicht mitsingen. Als Begründung sagen sie, dass das noch aus der Zeit der Nationalsozialisten übrig geblieben ist und sie sich in keinsterweise mit der Hymne identifizieren können. Wer die Hymne akzeptiert, würde die damalige Zeit zum Teil auch akzeptieren.
Ich als Deutschtürke habe nicht das Recht darüber zu urteilen, müssen die Deutschen unter sich klären. Wollte ich nur weitergeben, dass auch Deutsche die Hymne nicht immer singen.

Also wenn man so argumentiert, dann ist ja so gut wie alles durch Adolf negativ besetzt. Paraden, VW, Muttertag, Wagner, germanische Schriftzeichen, nordische Mythologie etc.
Von mir aus könnten sie auch was anderes singen, es geht ums Ritual. Wenn man sieht wie sich die Italiener oderArgentinier während der Hymne puschen, merkt man, das da hinsichtlich des eigenen Motivationsaufbaus Potentiale verschänkt werden.

Zitat von Hasan-S04 im Beitrag #6616

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Noch was zur Hymne: Ich kenne viele Leute in meinem Umfeld, die keinen Migrationshintergrund haben und die Hymne nicht mitsingen. Als Begründung sagen sie, dass das noch aus der Zeit der Nationalsozialisten übrig geblieben ist und sie sich in keinsterweise mit der Hymne identifizieren können. Wer die Hymne akzeptiert, würde die damalige Zeit zum Teil auch akzeptieren.
Ich als Deutschtürke habe nicht das Recht darüber zu urteilen, müssen die Deutschen unter sich klären. Wollte ich nur weitergeben, dass auch Deutsche die Hymne nicht immer singen.

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tim sry ich vertrete diese meinung doch nicht. kenne aber wirklich zwei drei leute die so argumentieren. kann ich ja auch nix für. die sind klar der meinung, dass sich die hymne komplett verändern hätte müssen nach dem der weltkrieg vorbei war.
ich zu meinem teil empfinde die deutschen nicht als sehr nationalistisch. kenne viel extremere Türken, Türken, die sogar hier leben und wild über andere nationen urteilen.
ich empfinde in deutschland nur, dass im allgemeinen die diskriminierung steigt. schwächere menschen werden genrell abgeschoben, entlassen, ihnen wird keine perspektive geboten, etc. da spielt es auch keine rolle, ob derjenige ausländer, deutsch, arm, behindert oder krank ist. Das ist nur mein eindruck.
Weg von der Politik und zur ausgangsfrage von Frank.
Warum wird in diesem Zusammenhang nur Özil hinterfragt? Es gibt doch noch einige andere Spieler, die die hymne nicht singen. Identifizieren die sich mehr als Özil?

Zitat von Hasan-S04 im Beitrag #6619

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tim sry ich vertrete diese meinung doch nicht. kenne aber wirklich zwei drei leute die so argumentieren. kann ich ja auch nix für. die sind klar der meinung, dass sich die hymne komplett verändern hätte müssen nach dem der weltkrieg vorbei war.
ich zu meinem teil empfinde die deutschen nicht als sehr nationalistisch. kenne viel extremere Türken, Türken, die sogar hier leben und wild über andere nationen urteilen.
ich empfinde in deutschland nur, dass im allgemeinen die diskriminierung steigt. schwächere menschen werden genrell abgeschoben, entlassen, ihnen wird keine perspektive geboten, etc. da spielt es auch keine rolle, ob derjenige ausländer, deutsch, arm, behindert oder krank ist. Das ist nur mein eindruck.
Weg von der Politik und zur ausgangsfrage von Frank.
Warum wird in diesem Zusammenhang nur Özil hinterfragt? Es gibt doch noch einige andere Spieler, die die hymne nicht singen. Identifizieren die sich mehr als Özil?

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@Hasan Danke für deine Meinung:

Ich gebe dir irgendwo schon Recht das durch 1989 und den Fall der Mauer die Hymne neugeschrieben hätte werden müssen. Aber das mit den 2 Herzen verstehe ich halt noch immer nicht, man kann ja im Endeffekt auch nur eine Frau Lieben, sprich man findet beide sehr Teams zwar sehr gut, aber wenn Sie aufeinander treffen müsste man sich ja irgendwie entscheiden oder geht das nicht ?

Besseres Beispiel
Gala spielt gegen Schalke Hinspiel 2.1 Rückspiel Schalke gegen Gala was hoffst du das Schalke weiterkommt oder das Gala weiterkommt oder noch besser aber eher unwahrscheinlich
Gala vs Schalke im CL Finale ...


@Tim
Khedira wird als typischer deutscher in Spanien angesehen und manchmal wundert es mich auch das er typisch deutscher ist als ein Prototyp Deutscher (was auch immer das sein mag). Die Hymne an sich hat nix mit Nationalsozialismus zu tun, aber es klebt halt Blut dran, wobei die Franzosen über Ihr Blut was an Ihrer Hymne klebt extrem Stolz sind. Da gebe ich dir wiederum Recht, wir müssen endlich mal die Vergangenheit Ruhen lassen ohne Sie zu vergessen, aber ständig sich dafür sich entschuldigen zu müssen ist auch nicht das wahre.

Hymne nicht mitsingen wegen dem 3. Reich ist natürlich Unsinn! Aber ich weiss, wie Hasan auch, dass es tatsächlich viele Menschen hier gibt, die so denken.
Gute Beispiele von Tim! Dem kann man noch den Muttertag hinzufügen und das Spiel Monopoly. Hier spielen wir alle immer noch die offizielle Nazi-Version.

Wie gesagt, ist es mir egal ob einer mitsingt oder nicht, sofern er sich wirklich mit Hingabe der Mannschaft und somit der Nation widmet. Denn bei der Natinalmannschaft geht es nunmal um die Nation.

Wie schnell sich Spieler heutzutage vor unwichtigen Länderspielen drücken. "Freundschaftsspiel in Luxemburg? Och nö, dafür muss ich ja weit reisen!"
Hätte es früher nicht gegeben. Wie in jedem anderen Land war es eine Ehre für die Nationalmannschaft spielen zu dürfen.
Heutzutage scheint dies etwas in den Hintergrund gerückt zu sein. Allerdings auch nachvollziehbar, wenn man das Pflichtprogramm der Spieler und die fliessenden Gelder in Betracht zieht.

Meine Meinung ist einfach, dass sich ein Jeder, der sich für einen Verein entschieden hat, auch alles für diesen Verein und für das Team zu geben hat. Ob Argentinien, Deutschland, San Marino oder der 3.FC Hinterhofingen II.

@Frank:
Ich denke, dass nur diejenigen es verstehen können, die zwei Vereine im Herzen tragen. Es ist wirklich unglaublich schwierig es außenstehenden zu erklären.
Erst vor einigen Monaten traten Gala und Schalke gegeneinander an. Und beim rückspiel war ich in der Arena. Hatte eine Galamütze und einen Schalkeschal an.
Ich war auch schon bei Deutschland-Türkei spielen und hatte beide Fahnen in der Hand.
Wenn beide mal auf einem großen Turnier sind, hängen beide Fahnen aus meinem Fenster.
Ich identifiziere mich mit Deutschland, fühle, denke, träume, spreche und fluche Deutsch.
Dass alles kann ich aber eben auch auf türkisch. Das sehe ich als Vorteil an.
Aber um deine Frage beantworten zu könnnen: Ich war bisher immer zu 51% für Schalke bzw. Deutschland.

@Tim:

Deine Beobachtung kann ich nicht teilen. Nur weil Khedira eine laufintensivere Spielweise hat identifiziert er sich nicht mehr mit dem Team. Ehrlich gesagt kann ich keine Unterschiede bei Özil, Khedira, boateng, Klose, Podolski oder auch Gündogan erkennen. Die Jungs rufen alle ihre Topleistungen und geben Gas.

Naja ich weiss nicht, Hasan! Aber zwischen Klose und Özil kann ich einen Unterschied erkennen!
Vielleicht denke ich da aber auch zu subjektiv, da es mehrere Verbindungen zwischen mir, bzw. meiner Familie zu Miro gibt. Ich weiss es nicht!
Ich jedenfalss erkenne regelmässig bei Länderspielen, dass ein Klose kämpft und ein Özil mit fast weinerlicher Mimik einen verlorenen Ball gehen lässt, als um ihn zu kämpfen.
So empfinde ich!
Liegt vielleicht auch an der Erfahrung von Klose oder dass Klose noch ein echter Strassenfussballer war, während heutzutage jeder Spieler von F- bzw. E-Jugend an Disziplin beigebracht bekommt.

Zitat von scabinho im Beitrag #6624

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Naja ich weiss nicht, Hasan! Aber zwischen Klose und Özil kann ich einen Unterschied erkennen!
Vielleicht denke ich da aber auch zu subjektiv, da es mehrere Verbindungen zwischen mir, bzw. meiner Familie zu Miro gibt. Ich weiss es nicht!
Ich jedenfalss erkenne regelmässig bei Länderspielen, dass ein Klose kämpft und ein Özil mit fast weinerlicher Mimik einen verlorenen Ball gehen lässt, als um ihn zu kämpfen.
So empfinde ich!
Liegt vielleicht auch an der Erfahrung von Klose oder dass Klose noch ein echter Strassenfussballer war, während heutzutage jeder Spieler von F- bzw. E-Jugend an Disziplin beigebracht bekommt.

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