Besprechungszimmer » 1. Liga erstrebenswerter machen

Angespornt vor allem von Schalker, dessen Beiträge mir immer wieder zu denken gegeben haben, habe ich einmal etwas gegrübelt wie man die erste Liga erstrebenswerter machen könnte.
Das sind noch keine Ausgereiften Konzepte, sondern nur erste grobe Ideen. Und ich würde mich freuen wenn wir zusammen ein wenig "Brainstorming" betreiben würde.

--------------- Leihen?

Bei den Spieleraufwertungen (Dem jüngsten Stein des Anstoßes) sehe ich aber nicht das Problem. Was würde denn mit einem 18 jährigen passieren der in der 1. Liga noch keine großen Schritte macht, dem man aber eine große Zukunft prognostiziert? Er würde verliehen werden.

Für Ab-Pfiff könnte ich mir ein Verleihmodell vorstellen, dass an den Chelsea Leihen orientiert ist. Die haben immer recht interessante Klauseln.

Beispielsweise sinkt die Leihgebühr mit jedem Einsatz.
Für Abpfiff könnte man das so realisieren, dass das Gehalt vom Abgebenden Verein weiter gezahlt wird an Spieltagen wo der Spieler eingesetzt wird, und das Gehalt vom leihenden Verein gezahlt werden muss wenn der Spieler nicht aufgestellt wird. Das wäre eine Win-Win Situation. Der Leihende Verein wäre enorm angespornt den Spieler einzusetzen, was dem verleihenden Verein ja in die Karten spielen würde.
Eine weitere Chelsea Klausel kam kürzlich zu tragen, die auch noch interessant wäre:
Hat ein Spieler in der ersten Saisonhälfte weniger als 5 Einsätze, so kann der verleihende Verein den Spieler in der Winterpause zurück fordern.

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Aber davon abgesehen, sollte die erste Liga deutlich erstrebenswerter sein. Es sollte keine Frage sein, dass sich jeder Verein den Aufstieg wünscht.
Genauso sollte es keine Frage sein, dass ein Abstieg um jeden Preis zu vermeiden ist. Und warum ist das i.dR so?
Weil ein Abstieg ein riesen Loch in die Finanzen eines Vereins reißt.
Bei Ab-Pfiff ist das nicht so denke ich, obwohl ich das nicht im Einzelnen beurteilen kann.

--------------- Sponsoren?

Nehmen wir mal die Sponsorenbeträge. Hier ist eine Fahrstuhlmannschaft sogar lohnenswerter.

Sponsorenbeträge:

13. 2,12 Mio.
14. 2,05 Mio.
15. 2,00 Mio.

16. 1,99 Mio.
17. 1,98 Mio.
18. 1,97 Mio.

1. 2,20 Mio.
2. 2,07 Mio.
3. 1,95 Mio.

Beispiel A:

Mannschaft X wird einmal 15. und in der darauffolgenden Saison 14. und erhält somit einen Sponsorenbetrag von 4,05 Mio.

Mannschaft Y steigt als 16. ab und wird in der darauffolgenden Saison 2. der 2. Liga. Ein Sponsorenbetrag von 4,06 Mio wird fällig.

Etwas mehr sicher Peanuts, aber ganz sicher keine Angemessene Enlohnung für die Mannschaft die es zwei mal geschafft hat die Klasse zu halten.

Beispiel B (Extrem):
Mannschaft X wird in zwei aufeinander folgenden Saisons 15. 4 Mio.
Mannschaft Y steigt als 16. ab und wird Zweitligameister. 4,19 Mio.

Das ist ein Amateurspieler gratis für den Absteiger, während der Kämpfer in der 1. Liga in die Röhre schaut.

Nach 10 Fahrstuhlmannschaft - Spielzeiten ist die Million dann fast voll. Man ist zwar 5 mal abgestiegen aber die Sponsoren entlohnen das gegenüber den Vereinen die als graue Maus im unteren Tabellendrittel konstant die Klasse halten.

Der 12. bekommt mit 2,21 Mio. gerade mal Zehntausend Golddublonen mehr als der Zweitligameister.
Schon der 13. streicht da weniger ein.
Der 14. sammelt gar weniger als der zweite der 2. Liga.

Wo oder ob man da ansetzen sollte weiß ich nicht. Ich denke da wurde in der Vergangenheit schon gut überlegt warum das so verteilt ist. Es fällt nur auf, dass hier eine Fahrstuhlmannschaft finanziell profitiert. Letztlich denke ich aber, dass hier kleine Änderungen kaum eine emotionale Änderung herbeiführen.

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Und natürlich ist das nicht der einzige finanzielle Faktor. Die Zuschauer und Fanartikel bringen wohl den meisten Gewinn. Ich denke hier ist schon ein deutlicher Mehrwert, allein durch die Eintrittspreise, auch wenn ich das nicht im Einzelnen beurteilen kann.

Da ist jetzt euro Hilfe gefragt. Wie ist der Zuschauerschnitt in der 1. Liga im unteren Tabellendrittel? Ich meine mich zu erinnern, dass dieser zumindest nicht viel Höher ist als in der 2. Liga.

Und genau hier würde ich ansetzen. Nicht nur auf der finanziellen Ebene sonder vor allem auf der Emotionalen.


--------------- Tradition!

Man könnte eine weitere Berechnung einführen, die einen Counter der 1. Liga Zugehörigkeit mitzählen lässt. Mit jeder Saison gibt es einen Punkt.
Und dieser Counter spiegelt die Tradition des Vereins wieder.
Und natürlich haben Traditionsvereine mehr Fans.
Diese Traditionsvereinpunkte würden sich also auf die Zuschauerzahlen und eventuell Fanartikelverkäufe auswirken. In welchem Maße will ich mal noch nicht beurteilen. Wichtig ist aber, dass diese gesammelten Traditionspunkte nicht verlierbar sind durch einen Abstieg. Auch dort würden sie weiter Einfluss haben. Allerdings würde eben kein Neuer Punkt dazu kommen. Welche Platzierung man in der 1. Liga belegt ist irrelevant.
Einzig die Zugehörigkeit zählt.

Ich denke, selbst wenn es nur einen marginalen "NulKommaNullProzent" Einfluss hätte, wäre das eine Sache, die es zu einem ähnlich desaströsen Gefühl werden ließe abzusteigen, wie es i.d.R der Fall ist. Umgekehrt wäre die Freude über den Aufstieg so oder so riesig, weil man etwas für die Geschichtsbücher geschafft hat. Unabhängig ob der Verein gleich wieder absteigt. In dieser Saison sind einige Kids für immer Anhänger des Vereins geworden und haben so etwas dafür getan, dass der Verein ein kleines bisschen mehr Tradition hat...

Viele Denkfehler drin, was die Prämien betrifft:
- Die Prämien der 2. Liga sind deshalb höher gesetzt, damit sie attraktiver wirken und mehr Geld für die 1. Liga bereit stellen sollen
- Der Vergleich hinkt. Die Mannschaft, die nicht aufsteigen will, wird am Ende höchstens 4.! Es muss also diese Prämie für die Berechnung verglichen werden.
- Die Saisoneinnahmen sind der grösste finanzielle Faktor. Im mehreren Beispielen habe ich bereits vorgerechnet, dass ein einziger Tabellenplatz nach einer Saison unterm Strich im Schnitt einen Wert von 1 Mio. hat 34 Spieltag auf Platz 1 in der 2. Liga bringt immer noch weniger Geld als 34. Spieltage auf Platz 18 in Liga 1
- Nicht berücksichtigt: Das Prestige
- Nicht berücksichtigt: Fanstimmungsmalus im Abstiegsjahr, Fanstimmungsbonus im Aufstiegsjahr
- Nicht berücksichtigt: Wechselentscheidungen der Spieler je nach Liga und Prestige aufgrund eigener Stärke oder Talent
- Nicht berücksichtigt: Bonus auf Liga und Prestige bei der Amateurgenerierung u. Bandenwerbung

Ich kann mich aber auch an Zeiten erinnern, in der in Liga 2 herumgeheult wurde, weil man aufgrund der Finanzen nie an Liga 1 aufschliessen wird.

warum schaffen wir die 2.liga nicht einfach ab und machen eine große 34er liga? zum einen haben wir eh nicht genug manager, zum anderen diese dauernde "ich will nicht aufsteigen"... natürlich müsste man dann zig sachen anpassen wie zb die fitness aber aktuell seh ich den sinn in einer 2.liga nicht wirklich

Ich dachte mir, dass die Sponsorenprämie schon gut durchdacht ist.
Und auch die anderen Faktoren die du beschreibst sind alle sehr nachvollziehbar. Wenn du also denkst, dass die finanzielle Verteilung schon sehr ausgefeilt ist, glaube ich das gerne. Dann ist das der falsche Ansatz.
Es waren nur erste Überlegungen.

Es ist aber halt so, dass dieser letzte Kick zu fehlen scheint, zwischen 1. und 2. Liga. Darum habe ich den Thread eröffnet, weil die verschiedenen Meinungen zu diesem Thema sich überall verteilen, und so keine wirklich zielgerichtete Meinungsbildung möglich ist. Ich fände es gut wenn jeder Spieler um jeden Preis den Abstieg zu verhindern versuchen würde. Und jeder Spieler in der 2. Liga um jeden Preis aufsteigen möchte.

Wenn es also an den bestehenden Mechanismen schwer oder unsinnig ist etwas zu ändern um diesen gewünschten Effekt zu erreichen, dann kann man ja überlegen andere (Belohnungs-)Mechanismen einzubauen.

Die Traditionspunktewertung wäre da so eine erste Idee, die zunächst nur marginale finanzielle Vorteile aber eine sehr langfristige aufbaubare Fanbasis bieten würde. Sicher ist hier neben dem finanziellen Anreiz und sei der noch so gering, der emotionale (Haben-Wollen-) Faktor sehr groß.
Kein Verein würde auch nur im Traum daran denken sich nicht mit Händen und Füßen gegen den drohenden Abstieg zu streuben.

Es mag vielleicht zunächst etwas Redundant zu der Prestige-Wertung erscheinen. Und vielleicht ist es das auch ein wenig.
Der entscheidende Unterschied wäre der das NUR 1. Ligisten hier Punkte sammeln können und dass man einmal gesammelte Punkte nicht wieder verlieren kann. Der Ansporn Jahr für Jahr an dem Denkmal seines Clubs zu arbeiten, wäre denke ich sehr groß.
Es geistern noch einige andere Dinge in meinem Kopf herum, was man mit dieser Traditionswertung alles anstellen könnte, aber für jetzt soll das erst einmal genügen.

Vielleicht schreit ja auch jeder Humbug! Dann brauch ich da auch gar nicht weiter darüber nach zu denken. Dann würde ich mich aber freuen, wenn auch andere Ideen kommen um diesen letzten kleinen Unterschied zwischen den Ligen zu schaffen, der scheinbar zu fehlen scheint.

Oder ist der Großteil hier der Meinung dass der Unterschied eigentlich existiert und die Möchtegern-Absteiger sowie die Nicht-Möchtegern-Aufsteiger lediglich rum jammern? Ich denke nicht. Denn sonst würden so Themen wie die schlechtere Aufwertung von Stürmern in der 2. Liga ja nicht zur Debatte stehen.

Zitat von Flo im Beitrag #3

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warum schaffen wir die 2.liga nicht einfach ab und machen eine große 34er liga? zum einen haben wir eh nicht genug manager, zum anderen diese dauernde "ich will nicht aufsteigen"... natürlich müsste man dann zig sachen anpassen wie zb die fitness aber aktuell seh ich den sinn in einer 2.liga nicht wirklich

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Ich denke, hier steckt auch ein psychologischer Faktor dahinter.
In der 2. Liga gewinnt man nunmal öfters und in Liga 1 wird man schnell durch viele Niederlagen ("egal was ich tue") frustiert. Das ist eben so, auch wenn die Siege in Liga 2 finanziell am Ende weniger wert sind.

Gegenbeispiele, dass es sich finanziell in Liga 1 nicht lohnt sind meist eher von "gefühlter Natur". In der Zwischenzeit sind vielleicht auch schon Gehälter gestiegen. Vielleicht hatte man aber auch eine erfolgreichere Pokalsaison, die z.Bsp. schalker in seiner Analyse des Ligenvergleichs hat unter sen Tisch fallen lassen.

Was den Psychologischen Faktor angeht muss ich dir absolut recht geben. Darum auch meine Idee einen Anreiz zu schaffen der in die selbe Kerbe schlägt. Etwas Greifbares zu Schaffen, was den ganzen Frust des Abstiegskamps rechtfertigt, wenn man es hinbekommt die Klasse zu halten. Das müssen keine Millionen sein, sondern eher ein Unterscheidungsmerkmal zu denen da unten.

Was die finanziellen Unterschiede angeht glaube ich dir jedes Wort.
Aber warum brechen Fans bei Abstiegen in Tränen aus? Es kratzt an der Ehre.
Das sollte es hier auch irgendwie.

Ich kann nur für mich sprechen, wenn ich sage, dass ich mir mit dem Aufstieg Zeit lasse, weil sich meine Spieler in der ersten Liga nicht so gut entwickeln würden, wie jetzt in Liga Zwei. In der zweiten Liga kann ich mir in Ruhe ein schlagkräftiges Team aufbauen, in der ersten Liga werde ich so letzter und habe Glück, wenn ich überhaupt 20 Tore schieße. Dass sich die erste Liga finanziell mehr lohnt, spühre ich tagtäglich bei Kiel...habe ja den Vergleich aus Wiesbadener Zeiten.

Zitat von scabinho im Beitrag #6

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Ich denke, hier steckt auch ein psychologischer Faktor dahinter.
In der 2. Liga gewinnt man nunmal öfters und in Liga 1 wird man schnell durch viele Niederlagen ("egal was ich tue") frustiert. Das ist eben so, auch wenn die Siege in Liga 2 finanziell am Ende weniger wert sind.

Gegenbeispiele, dass es sich finanziell in Liga 1 nicht lohnt sind meist eher von "gefühlter Natur". In der Zwischenzeit sind vielleicht auch schon Gehälter gestiegen. Vielleicht hatte man aber auch eine erfolgreichere Pokalsaison, die z.Bsp. schalker in seiner Analyse des Ligenvergleichs hat unter sen Tisch fallen lassen.

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Zitat von Finntroll im Beitrag #9

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Finanziell ist Liga 2 fatal.

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Zitat von scabinho im Beitrag #6

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Ich denke, hier steckt auch ein psychologischer Faktor dahinter.
In der 2. Liga gewinnt man nunmal öfters und in Liga 1 wird man schnell durch viele Niederlagen ("egal was ich tue") frustiert. Das ist eben so, auch wenn die Siege in Liga 2 finanziell am Ende weniger wert sind.

Gegenbeispiele, dass es sich finanziell in Liga 1 nicht lohnt sind meist eher von "gefühlter Natur". In der Zwischenzeit sind vielleicht auch schon Gehälter gestiegen. Vielleicht hatte man aber auch eine erfolgreichere Pokalsaison, die z.Bsp. schalker in seiner Analyse des Ligenvergleichs hat unter sen Tisch fallen lassen.

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Du bringst immer wieder dein : MAL EIN BEISPIEL AUS DER REALITÄT!

Ich muss dazu sagen ...dann Bewirb dich bei einem REALEN Verein ! Dann hast du REALITÄT! Realität lässt sich nunmal nicht berechnen ....GOTT SEI DANK ! Und hier ist ein Onlinespiel um von der REALITÄT abzuschalten .........übrigens zum Alonso Beispiel ...vllt ist der Rest der Mannschaft von Freiburg auch so stolz so einem bei sich zu haben das sie über sich hinauswachsen ...auch das ist in der REALITÄT möglich ! Und wie will man das jetzt wieder berechnen ? RIchtig per Zufall ...und wo sind wir dann wieder ? ...Wieder richtig ..da wo wir jetzt auch sind . Bei einer relativ logischen Zufallsberechnung

Zitat von Kevin_93 im Beitrag #8

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Ich kann nur für mich sprechen, wenn ich sage, dass ich mir mit dem Aufstieg Zeit lasse, weil sich meine Spieler in der ersten Liga nicht so gut entwickeln würden, wie jetzt in Liga Zwei. In der zweiten Liga kann ich mir in Ruhe ein schlagkräftiges Team aufbauen, in der ersten Liga werde ich so letzter und habe Glück, wenn ich überhaupt 20 Tore schieße. Dass sich die erste Liga finanziell mehr lohnt, spühre ich tagtäglich bei Kiel...habe ja den Vergleich aus Wiesbadener Zeiten.

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Zitat von Finntroll im Beitrag #9

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So sieht es aus. In Liga 1 gibt es einfach zu viele Niederlagen. Und den Ehrgeiz nach ganz oben zu kommen muss man auch noch haben. Und dann gibt es da oben noch ne menge Manager die mehr drauf haben ;)
Liga 2 bietet vom ersten bis zum letzen Spieltag Spannung um Aufsteigsplätze. Da muss man nur gucken wie viele Teams am letzen Spieltag hätten aufsteigen können.

Finanziell ist Liga 2 fatal. Ich bin beispielsweise die ganze Saison in den Top 4 rumgegurkt mit fast durchgängig 100% Fanstimmung. Hatte durch 0 Personal und einem kleinen Kader ein Gehaltsniveau im oberen Mittelfeld und hab dennoch Verluste gemacht. In Liga 1 muss ich die Gehaltskosten erhöhen, aber da hab ich die Möglichkeit das ganze durch starke Sportliche Ergebnisse auszugleichen um ordentlich gewinn zu machen. Als Topteam in Liga 2 nicht.
Also finanziell ist es aus meiner Sicht in Ordnung wie es ist.
Motivieren muss sich jeder selbst. Wer nicht gerne oft verliert steigt halt nicht gerne in Liga 1 auf. Und wenn man Liga 1 finanziell lukrativer machen würde wäre es ja noch schwerer für die kommenden Aufsteiger.

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Zitat von Schalker im Beitrag #10

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Zitat von Finntroll im Beitrag #9

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Finanziell ist Liga 2 fatal.

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Nö Du da habe ich exakt das Gegenteil erlebt.
In Liga 1 war ich nur 1x kurz auf einem Abstiegsplatz ansonsten alles wie gewünscht, Ergebnis: kleine Schulden über 200.000€ (+ die Saisonprämie dann wieder im Plus) trotz dem das Duisburg ganz unten in der Gehaltstabelle siedelt.
In Liga 2 immer mit unter die ersten 5, Ergebnis Gewinn und dann noch die Prämie, alles okay. Von fatal habe ich auch in den Saisons früher nix gemerkt in Liga 2, reich wird man da nicht und in Liga 1 als Abstiegskandidat genau so wenig und ich zahl schon ewig mit die kleinsten Gehälter.

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Sorry Tim ja es ist ein Online Spiel, aber welche Wurzeln hat das Spiel, richtig das Reale Fussball Spiel. Deswegen wird der eine oder andere immer diesen Vergleich heran ziehen.

Zitat von tomvon im Beitrag #14

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Sorry Tim ja es ist ein Online Spiel, aber welche Wurzeln hat das Spiel, richtig das Reale Fussball Spiel. Deswegen wird der eine oder andere immer diesen Vergleich heran ziehen.

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Trotzdem meine Ansicht ist halt ne andere ! Und wie gesagt es könnte auch immer genau anders in der realen Welt kommen als man sich das denkt

Zitat von Timbugtwo im Beitrag #16

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Trotzdem meine Ansicht ist halt ne andere ! Und wie gesagt es könnte auch immer genau anders in der realen Welt kommen als man sich das denkt

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Zitat von scabinho im Beitrag #17

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Zitat von Timbugtwo im Beitrag #16

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Trotzdem meine Ansicht ist halt ne andere ! Und wie gesagt es könnte auch immer genau anders in der realen Welt kommen als man sich das denkt

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Korrekt!
Es ist einfach nicht möglich, Fussball zu berechnen! Geschweige denn das komplette Komplex drumherum.
Kein Spiel dieser Welt hat das bisher erreicht! Weder Ascaron, noch EA oder Sega. Wie also bitte schön ich?
Fussball ist pure Praxis. Ein einziges Foul oder ein einziger Fehlpass kann darüber entscheiden, ob ein Spiel mit 1:0 gewonnen oder mit 0:4 verloren geht.
Sowas geht hier aber nicht! Hier wird alles gerecht gewertet und mit etwas Zufall gemischt.

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Darf man , aber dann nicht so tun als ist es so ...denn wie beschrieben ist auch real eben nicht so wie du dir das vorstellst . Es kann auch immer in die andere Richtung gehen

Was ist das eigentlich für ein komischer Thread hier? Wenn irgendjemand dauerhaft in Liga 2 rumdümpeln möchte weil Liga 1 nicht erstrebenswert ist ist das eine mehr als merkwürdige Entscheidung finde ich! Das Ziel ist doch eigtl immer, dass man sich in der ersten Liga etablieren kann. Natürlich macht es mehr Spaß 30 Siege einzufahren und Liga 2 zu dominieren als irgendwie mit 20 Punkten den Klassenerhalt zu schaffen, aber da muss man als Aufsteiger nunmal durch.
Außerdem hat Scab mittlerweile oft genug vorgerechnet, dass selbst der 18. Platz in Liga 1 lukrativer ist als der 1. in der Zweiten. Schalker hat da (gefühlt) was anderes erlebt, aber ich würde in dem Fall Scab eher glauben. Wird vermutlich an Pokaleinnahmen, anderen Angestellten oder anderem Gehalt gelegen haben.

Zitat von Felix96 im Beitrag #20

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Was ist das eigentlich für ein komischer Thread hier? Wenn irgendjemand dauerhaft in Liga 2 rumdümpeln möchte weil Liga 1 nicht erstrebenswert ist ist das eine mehr als merkwürdige Entscheidung finde ich! Das Ziel ist doch eigtl immer, dass man sich in der ersten Liga etablieren kann. Natürlich macht es mehr Spaß 30 Siege einzufahren und Liga 2 zu dominieren als irgendwie mit 20 Punkten den Klassenerhalt zu schaffen, aber da muss man als Aufsteiger nunmal durch.
Außerdem hat Scab mittlerweile oft genug vorgerechnet, dass selbst der 18. Platz in Liga 1 lukrativer ist als der 1. in der Zweiten. Schalker hat da (gefühlt) was anderes erlebt, aber ich würde in dem Fall Scab eher glauben. Wird vermutlich an Pokaleinnahmen, anderen Angestellten oder anderem Gehalt gelegen haben.

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Zitat von Bodi im Beitrag #21

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Ich für meinen Teil strebe den Aufstieg auch jetzt an. Mir ging es nicht so sehr um die finanzielle Gegenrechnung. Eher um ein Brainstorming wie man es Lösen könnte, dass selbst bei dauerhaftem Abstiegsfrust es keine Frage ist, dass man die Klasse halten will, und dass selbst wenn man sich von "noch 1-2 Jährchen" 2. Liga eine bessere Entwicklung verspricht, dass die Verlockung aufzusteigen einfach zu groß ist, da nicht alles drann zu setzen. Eine Lösung die nicht primär finanziell ist sondern eine psychologische Komponente, wäre interessant. Das ist etwas untergegangen.

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Ich geh mal nicht auf alles ein , weil ich zur Arbeit muss ;)

Aufwertungen wurde schon mehrfach erklärt ...Alter 20-23 Top ..Darunter Glück darüber schwächst es wieder ab ! Wenn man nur U19 hat dann klappt das nicht wie gewünscht !
rn das er mal
Das Flo von Abstieg redet ist auch nicht an den Schrauben die gedreht werden festzumachen sondern an Flo´s Art und Weise . Ich kann mich in den letzten Saisons nicht drann erinnern das er mal ein anderes Ziel ausrief ! Und ganz nebenbei ist es auch heute noch möglich sich zu entwiockeln , allerdings nicht von jetzt auf gleich sondern auf Jahre ! Von jetzt auf gleich kannste in jedem anderen langweiligen Manager aber eben nicht hier !
Beispiel :
Gelsengrad
Nürnberg
Bielefeld usw

Du siehst das ganze halt zu sehr durch deine Vereinsbrille ! Mein Erfolg war damals auch kurzfristig ausgelöegt und jetzt hab ich den Salat und muss mich langsam zurückarbeiten . Und ? Deshalb verliere ich nicht den Spass sondern sehe die Hereusvorderung . Warum ? Weil wir Pottler nie aufstecken

also ich kann für mich nur sagen, dass ich auf die art und weise wie ich momentan spiele eigentlich am meisten spaß habe. theoretisch könnte ich mein ganzes team abgeben und zusammen mit dem geld auf der bank lauter alte spieler mit stärke 19-21 kaufen und würde am ende wahrscheinlich top 3 oder gar meister werden. ist aber einfach nicht mein ding (genau wie Schalker es gesagt hat, stärke = erfolg).

das thema aufwertungen ist so ne sache... wenn ich seh das sich selbst meine 6er talente im besten aufwertungsalter nichtmal +1 bekommen, dann muss ich auch schonmal kräftig schlucken

die talente sind für mich eh teilweise echt schwachsinn. warum ist beispielsweise ein 36 jähriger mit stärke 9 ein jahrhunderttalent? macht überhaupt keinen sinn

ich seh das problem darin das teilweise diese kleinen neuerungen einfach im gesamten dann so eine schlechte auswirkung haben: schlechtere entwicklung der spieler, sinn der amateure super eingeschränkt, fehlender formzuwachs bei einsatz extrem usw. usw.
das sind alles dinge die für sich genommen nur kleinere auswirkungen haben und auch sinn machen aber zusammengenommen einfach zu viel des guten sind

und nein ich will abpfiff hier nicht schlecht reden (ich hab immer noch sehr sehr viel spaß) aber dennoch sind das punkte die mir doch aufgefallen sind

Zitat von Flo im Beitrag #24

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die talente sind für mich eh teilweise echt schwachsinn. warum ist beispielsweise ein 36 jähriger mit stärke 9 ein jahrhunderttalent? macht überhaupt keinen sinn

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