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#201 von Donskorp , 15.12.2020 13:31

Zitat von scabinho im Beitrag #166
Eine Zwischeninformation zum neuen Wert:
Es führt Rostock, das Schlusslicht bilden Fürth und Dortmund.



Welcher Wert war/ist das eigentlich?


Karriere/Erfolge:
TSV Kiel: ab 20.S.: 10/17 - 03/18 (2.Liga, 18.Pl); Union Koblenz: 21.S.: 07/18 (1.Liga. ab 21.Sp. & 15.Pl.);
TuS Rostock: 22.S. = 7.Pl., 23.S. = 10.Pl., 24.S. = 12.Pl.

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#202 von scabinho , 15.12.2020 15:11

Zitat von Donskorp im Beitrag #200
Moin,

also das Update ist super.
Bei der Spielerinfo wird sicher der untere alte Teil noch entfernt, oder?
G.Stärke und M.Stärke würde ich aber wie bisher nebeneinander setzen und Form daneben.
Vereinseinsätze etc. wird sicher noch in der oberen Darstellung übernommen, oder?

Ist noch im Aufbau und Inhalt des nächsten Updates.


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#203 von scabinho , 15.12.2020 15:12

Zitat von Donskorp im Beitrag #201
Zitat von scabinho im Beitrag #166
Eine Zwischeninformation zum neuen Wert:
Es führt Rostock, das Schlusslicht bilden Fürth und Dortmund.



Welcher Wert war/ist das eigentlich?

Die Vereinsmitglieder.


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#204 von Donskorp , 16.12.2020 08:12

Zitat von scabinho im Beitrag #203
Zitat von Donskorp im Beitrag #201
Zitat von scabinho im Beitrag #166
Eine Zwischeninformation zum neuen Wert:
Es führt Rostock, das Schlusslicht bilden Fürth und Dortmund.



Welcher Wert war/ist das eigentlich?

Die Vereinsmitglieder.



Oooh, da bin ich dann aber noch tief gefallen.
Gut zur Winterpause war ich überraschend 4.
Dann Yamamoto und Krol verkauft, in der Liga abgestürzt = bei den Mitgliedern abgestürzt

Die sind aber wankelmütig.. ;o)

Bei dem Verkauf von Vrohnhof und Zanetti droht dann ja ein Mitgliederschwund.....


Karriere/Erfolge:
TSV Kiel: ab 20.S.: 10/17 - 03/18 (2.Liga, 18.Pl); Union Koblenz: 21.S.: 07/18 (1.Liga. ab 21.Sp. & 15.Pl.);
TuS Rostock: 22.S. = 7.Pl., 23.S. = 10.Pl., 24.S. = 12.Pl., 25.S. = 7.Pl. (Pokal/Finale),

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#205 von SirUlrich , 26.12.2020 11:46

Frage zu den Launeartikeln.

Laut Regelwerk liest es sich für mich so als ob Einnahmen 4.000 sicher seien und nur die Frage ob es mehr wird von der Fanstimmung abhängig ist.

Laune-Artikel
Die Fanstimmung bestimmt die max. Einnahmenhöhe (100: 4.000 + 0-7.000, 99: 4.000 + 0-6.000, 98: 4.000 + 0-5.000, ...<86: 0-100)

In der Maske im Spiel steht allerdings 0-11.000.
Also auch 0 möglich?!

Ist da eine Unlogik in den Werten oder in meinem Kopf? 🧐😉


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"Fußball ist wie Schach - nur ohne Würfel."
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Saison 21, Spieltag 16 bis Saison 24, Ende: Dynamo Hoffenheim
Saison 25, Start bis heute: Fortuna Bremen
Saisonende Saison 21: Liga 2, Platz 11
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#206 von scabinho , 26.12.2020 12:41

Zitat von SirUlrich im Beitrag #205
Frage zu den Launeartikeln.

Laut Regelwerk liest es sich für mich so als ob Einnahmen 4.000 sicher seien und nur die Frage ob es mehr wird von der Fanstimmung abhängig ist.

Laune-Artikel
Die Fanstimmung bestimmt die max. Einnahmenhöhe (100: 4.000 + 0-7.000, 99: 4.000 + 0-6.000, 98: 4.000 + 0-5.000, ...<86: 0-100)

In der Maske im Spiel steht allerdings 0-11.000.
Also auch 0 möglich?!

Ist da eine Unlogik in den Werten oder in meinem Kopf? 🧐😉


 "...<86: 0-100)"
Bei niedrigem Fanwert sinken auch die sicheren Einnahmen.


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#207 von SirUlrich , 12.01.2021 06:51

Ist eine leichte Modifikation der Glück/Pech-Statistik möglich?

Bislang wird ja nur die Summe ausgewiesen, wie oft man Glück oder Pech hatte.
Ich fände viel interessanter zu wissen, wieviele Punkte man dadurch gewonnen oder verloren hat.

Denn ein glücklicher Sieg bringt eben 2 Punkte mehr, während ein glückliches Unentschieden nur einen Punkt mehr bringt.
Genauso kostet ein unglückliches Remis 2 Punkte und eine unglückliche Niederlage nur einem Punkt.
Das wirkt sich im Laufe der Saison unterschiedlich auf die Tabelle aus. Dreimal Glück ist also nicht dreimal Glück... Sondern kann unterschiedliche Wirkung erzeugen.

Die Änderung muss nicht sein, ich fände sie aber interessant. Danke vorab. Auch andere Sichtweisen und Meinungen sind natürlich erwünscht.


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#208 von scabinho , 12.01.2021 15:11

Macht das wirklich Sinn?
Glückliche Siege sind superselten. Als Glück wird z.Bsp. nicht der Bielefelder Sieg über Stuttgart gewertet, such wenn man stärketechnisch knapp unter 50% lag. Das ist ein knapper Spielverlauf mit nahezu offenem Ausgang.


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#209 von BigPeaches , 12.01.2021 15:50

Ich finde es auch irgendwie schwer, genau zu definieren, was denn ein glücklicher Punktgewinn oder vllt. auch 2 sind.

Also ganz sicher bin ich mir nicht, aber in denke im Stärkebereich zwischen 48:52 und 52:48 ist jedes Ergebnis "in Ordnung".
Wenn jetzt in der Zeitung bei 46:54 steht, das Unentschieden ist glücklich, habe ich dann wirklich einen glücklichen Punkt geholt, wenn doch bei 48:52 ein Sieg noch durchaus in Ordnung gewesen wäre...


Was die Statistik angeht fände ich es aber schön, wenn man Glück-Pech in eine Grafik zusammenfassen würde.
Und die dann z.B. nach dem "Glück-Pech-Verhältnis" ordnen würde, das fände ich übersichtlicher. Also so in der Art...

1. Verein XXX 5 1
2. Verein ZZZ 4 1
...
36. Verein JJJ 0 3

 
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#210 von SirUlrich , 12.01.2021 16:24

Zitat von scabinho im Beitrag #208
Macht das wirklich Sinn?
Glückliche Siege sind superselten. Als Glück wird z.Bsp. nicht der Bielefelder Sieg über Stuttgart gewertet, such wenn man stärketechnisch knapp unter 50% lag. Das ist ein knapper Spielverlauf mit nahezu offenem Ausgang.

Wenn es keinen Sinn macht, brauchen wir die Statistik nicht. 😎
Nein, wieder ernsthaft...
Die Werte, werden ja bereits geliefert. Daran soll auch gar nichts geändert werden.
Es steht im Spielbericht - zum Beispiel Bremen jetzt glückliches Unentschieden gegen Konstanz.
Bremen hat dadurch einen Punkt gewonnen, Konstanz aber eben zwei verloren.
Ich finde es am Saisonende besser zu sehen, dass ich zum Beispiel (hoffentlich) auf 15 stehe und kann dann schauen, wieviele Punkte wir ohne Glück und Pech geholt hätten (und welchen Platz wir dann belegt hätten).
Ist eine reine Spielerei oder auch Spinnerei. Daher auch nicht erforderlich wenn es dir zu viel Aufwand bereitet.
Aber in Punkten kann ich mehr Auswirkung ablesen, als in einer reiner Zahl "3mal Glück gehabt", denn das wirkt sich eben nur bedingt auf die Tabelle aus.


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#211 von Donskorp , 12.01.2021 18:02

Glück.....Unglück.....
Am Ende zählt auf dem Platz und nicht das was wäre wenn....


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#212 von SirUlrich , 12.01.2021 18:22

Zitat von Donskorp im Beitrag #211
Glück.....Unglück.....
Am Ende zählt auf dem Platz und nicht das was wäre wenn....


Ja, ist so.
Aber - ich wiederhole mich gerne - die Statistik gibt es ja ohnehin schon.
Wir können natürlich gerne fragen, ob wir sie überhaupt brauchen.
Ich finde sie durchaus interessant, nur wünsche ich mir eben etwas mehr Aussagekraft...
Wer sie nicht braucht, muss sie ja nicht anklicken 😂😂😂


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#213 von Donskorp , 14.01.2021 06:12

Also wegen meiner brauch da nichts geändert werden.

Die Statistiker unter uns, wissen so auch nach jedem Spieltag, ob sie Glück hatten oder nicht.

Es ist auch interessant zu sehen, warum der eine oder andere Verein den jeweiligen Tabellenplatz hat.

Gelsenkirchen hatte letzte Saison glaube ich, sehr viel Pech.
Daher in der Tabelle nicht in der Spitze.
Für mich ist dieser Wert so hilfreich, gewisse Dinge einzuordnen.

Obs da am Ende 2 oder 3 fehlende Punkte sind, finde ich relativ.

Sicher geht Besser immer, aber für dieses Format finde ich es super


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TuS Rostock: 22.S. = 7.Pl., 23.S. = 10.Pl., 24.S. = 12.Pl., 25.S. = 7.Pl. (Pokal/Finale),

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#214 von SirUlrich , 14.01.2021 07:01

Ich bleibe bewusst hartnäckig.
Glück/Pech kann mitunter einen Einfluss darauf haben, wer Meister wird, wer den Top6-Bonus erhält oder wer die Klasse hält.

Und für die Tabelle sind stets die Punkte relevant.
Bleiben wir bei Bremens glücklichem Unentschieden gegen Konstanz.
Wenn nun Bremen 15ter werden sollte, zwei Punkte vor dem 16ten Konstanz...
Dann finde ich es besser, weil aussagekräftiger, wenn in der Statistik steht "Bremen durch Glück/Pech +1" und "Konstanz durch Glück/Pech -2".
Dann sieht man "oha, ohne Glück/Pech wäre Konstanz drin geblieben".
Das sehe ich aber nur wenn die Punkte ausgewiesen sind.
Denn die aktuelle Anzeige "Bremen 1mal Glück und Konstanz 1mal Pech" zeigt die Auswirkungen nicht an. Konstanz' Pech hätte ja genauso eine unglückliche Niederlage (Punkte -1) sein können, die in der Endabrechnung weniger Auswirkung gehabt hätte.
Und nein, ich selbst führe darüber keine manuelle Statistik.

Wenn scab sagt, das ist wenig Aufwand, es anders anzuzeigen, bitte ich darum.
Wenn es zuviel Aufwand ist, lassen wir es wie es ist und ich schlafe deshalb nachts nicht schlechter...


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#215 von Donskorp , 28.01.2021 11:25

Ich hab mal eine Frage zu:
"20. Kleine Balancingverbesserungen
Wie immer wurde an einigen Stellschrauben gedreht."

Machen sich die Stellschrauben in deinen Berechnungen bemerkbar Scab?
Wenn ich mir die aktuelle Tabelle anschaue, finde ich, das die gefühlt nicht so nach reiner D-Stärke aussieht,
wie die anderen Saison´s.


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#216 von scabinho , 28.01.2021 13:00

An der Spielberechnu g wurde nicht gedreht.
Momentaufnahme, Neuerungen, Spielplan.


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#217 von SirUlrich , 06.02.2021 09:12

Dieser Wunsch geht etwas in die Tiefe.
Für Scabinho kann es bedeuten, ein wenig seiner Blackbox frei zu geben.
Ich fände es dennoch toll.

Ich wünsche mir, dass wir ein paar mehr Einstellungen unserer Gegner im Spielbericht offengelegt bekommen.
Wer war der Spielführer?
Wie war die Ausrichtung?
Denn diese Werte beeinflussen ja schließlich die Teamstärken im Spiel.

Gerne sogar:
Was wurde zuvor trainiert?
Was waren die jeweiligen Positionsanweisungen?
Für Tüftler und Knobler öffnen sich aus meiner Sicht dadurch vor dem Spiel noch weitere Ideen und vor allem kann man nach dem Spiel selbst prüfen, wie richtig oder falsch man lag.
So ist es im Moment weiterhin, dass ich die Werte des Gegners kaum einordnen kann und doch eher Schultern zuckend denke "ach so, aha, hmm, so so".

Mir würde es reichen, wenn diese Informationen im Pfiff-Magazin nachzulesen sind.*

A pro pos Pfiff-Magazin.
Kann man das stets für die gesamte Saison speichern, gerne als Link im Forum?
Aber ich fände es schon spannend mehr als nur den letzten Spieltag "Paroli laufen zu lassen" (Zitat Horst Hrubesch)... Also Revue passieren zu lassen...

Ich glaube viele von uns steigen dann noch tiefer in die Werte ein, ohne die genaue Zusammensetzung zu kennen oder herausfinden zu können. Meinen Spielspaß würde es sicher noch weiter steigern, wissend dass ich noch oft genug den Gegner falsch einschätzen werde und mein "Matchplan" komplett ins Leere laufen wird.
Aber frei nach dem Motto "taktiere geschickt"...

* Alternativ kann man auch den Scout in unterschiedliche Stufen (0-4) eingruppieren, unterschiedlich bezahlen und je besser und teurer umso mehr Informationen erhält man. Dann kann jeder Manager entscheiden, wie wichtig ihm solche Dinge sind.


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#218 von BigPeaches , 06.02.2021 10:25

Also den Einfluss des Spielführers schätze ich persönlich eher gering ein, die 2-3 Extra-Stärkepunkte werden eher selten wirklich spielentscheidend sein.
Die Ausrichtung wäre durchaus interessant zu wissen und sollte eigentlich ja auch im Spiel erkennbar werden. Genau wie man ja den Spielführer im Spiel selbst erkennen kann.
Spielführer und Ausrichtung könnten also durchaus auch im Spielbericht stehen.

Aber wir absolvieren grundsätzlich Geheimtraining und unsere Mannschaftskabinen sind schalldicht, das bleibt hoffentlich alles intern.
Also Training und Taktik sollten nicht öffentlich werden.
Natürlich würde es mich beim Gegner auch interessieren, aber ich selbst möchte meine trainings-taktischen Dinge nicht offenlegen.
Ein bisschen was Überraschendes + "Geheimnisvolles" muss es ja schon noch geben.

Außerdem kann man, wenn man will, auch jetzt schon relativ viel aus den einsehbaren Daten herauslesen. Zumindest seh ich das so.


 
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#219 von scabinho , 06.02.2021 10:34

Ja und Nein.
Getätigte Einstellungen lassen sich natürlich speichern und später wieder abrufen. Zum Beispiel veröffentlicht Pfiff Online die Sonderaktionen der Vereine.

Die Frage ist nur ob ich das als Manager auch möchte!?
Vor etlichen Saisons hatten wir das schon mal. Die Mehrheit war klar dagegen, dass ihre Einstellungen der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden.

Es obliegt also der Allgemeinheit.

Pfiff-Magazin:
Hierbei handelt es sich um ein Script. Das automatische Speichern ist also ohne einer entsprechenden Umwandlung nicht so einfach.
Wenn aber jemand eine Idee hat.....her damit. Gerne.


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#220 von SirUlrich , 06.02.2021 10:52

Zitat von scabinho im Beitrag #219

...
Pfiff-Magazin:
Hierbei handelt es sich um ein Script. Das automatische Speichern ist also ohne einer entsprechenden Umwandlung nicht so einfach.
Wenn aber jemand eine Idee hat.....her damit. Gerne.


Davon habe ich leider viel zu wenig Ahnung.
Naiv gefragt...
aktuell lässt sich das Pfiff-Magazin abrufen unter http://ab-pfiff.de/#
Angenommen man erstellt einen zusätzlichen Ordner ab-pfiff.de/pfiff
und speichert dann dort (am besten automatisch) nach Spieltag (also aktuell #08 ("ab-pfiff.de/pfiff/#08")
und setzt zugleich im Forum in einen Ordner "Pfiff-Magazin" diesen Link...
Kann dann nicht jeder Manager per Klick auf den Link das jeweilige Magazin einsehen?
Könnte - wenn überhaupt möglich - auch als "ab-pfiff.de/pfiff/2608" gespeichert werden... 26 für die Saison und 08 für den Spieltag...


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#221 von Donskorp , 06.02.2021 11:42

Als ein Teil der Allgemeinheit, möchte ich nicht, das meine Taktik offen gelegt wird.
Kapitän und Grundausrichtung würde ich dagegen interessant finden. Ist ja in real auch für jeden Laien einsehbar.


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RE: Nächstes Update

#222 von scabinho , 06.02.2021 12:36

Zitat von SirUlrich im Beitrag #220
Zitat von scabinho im Beitrag #219

...
Pfiff-Magazin:
Hierbei handelt es sich um ein Script. Das automatische Speichern ist also ohne einer entsprechenden Umwandlung nicht so einfach.
Wenn aber jemand eine Idee hat.....her damit. Gerne.


Davon habe ich leider viel zu wenig Ahnung.
Naiv gefragt...
aktuell lässt sich das Pfiff-Magazin abrufen unter http://ab-pfiff.de/#
Angenommen man erstellt einen zusätzlichen Ordner ab-pfiff.de/pfiff
und speichert dann dort (am besten automatisch) nach Spieltag (also aktuell #08 ("ab-pfiff.de/pfiff/#08")
und setzt zugleich im Forum in einen Ordner "Pfiff-Magazin" diesen Link...
Kann dann nicht jeder Manager per Klick auf den Link das jeweilige Magazin einsehen?
Könnte - wenn überhaupt möglich - auch als "ab-pfiff.de/pfiff/2608" gespeichert werden... 26 für die Saison und 08 für den Spieltag...

Das funktioniert so nicht. Die Variablen und Bedingungen des Spieltags ändern sich. Man müsste das Script also erst in eine PDF-Datei umwandeln um so das html-Script quasi einzufrieren.


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#223 von scabinho , 06.02.2021 12:40

Zitat von Donskorp im Beitrag #221
Als ein Teil der Allgemeinheit, möchte ich nicht, das meine Taktik offen gelegt wird.
Kapitän und Grundausrichtung würde ich dagegen interessant finden. Ist ja in real auch für jeden Laien einsehbar.



Und da beginnt das Problem.
Was möchte ich offen legen und was nicht! Was ist realistisch auf dem Platz durch den Zuschauer zu erkennen und was nicht.
Training, Kabinenrede: Klar, kann man nicht erkennen. Aber Positionsanweisungen definitiv. Selbst der normale Stadiongänger sollte erkennen können, dass das Team Ecken provozierte und mit langen Bällen agierte.


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#224 von Hollywood , 06.02.2021 13:00

Aber das sind ja Dinge die du festlegen kannst. Wir können natürlich auch abstimmen.
Ich bin mir aber sicher das ein paar mehr Informationen über das Spiel, das ganze aufwertet.


 
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#225 von Donskorp , 06.02.2021 13:17

Die Gefahr bei zuviel Details besteht, das der ein oder andere hier zu leicht auszurechnen ist.
Macht sich nicht jeder hier lange Gedanken und feilt an der Taktik sondern spielt eine Art standard.

Das Spiel hat ja den Anspruch, nicht viel Zeit zu "kosten".
Je mehr man vom Gegner weiß, umso mehr kostet es dann wieder Zeit diesen Input auszugleichen.

Können aber gerne eine Umfrage machen.


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TuS Rostock: 22.S. = 7.Pl., 23.S. = 10.Pl., 24.S. = 12.Pl., 25.S. = 7.Pl. (Pokal/Finale),

Möge eine Schlacht auch verloren gehen, die Kogge wird niemals untergehen....

 
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