RE: Spielereigenschaften (Entwicklungsstart) - 12

#276 von scabinho , 14.02.2015 01:13

Ja, ein Punktesystem! im Hintergrund. Nicht nachvollziehbar für einen Trainer. Könntest du als Trainer ausrechnen, dass dein Schützling am letzten Spieltag 3 Punkte "Skandalnudel" dazu gewonnen hat?

#277 von scabinho , 14.02.2015 01:14

@edit:
Jain!

#278 von Bodi ( gelöscht ) , 14.02.2015 12:56

Mhh ein Realitätsargument?
Ich könnte genauso fragen ob ich es als Trainer in Zahlen messen kann welche Form mein Spieler hat, oder welche Fitness, welche Spielpraxis oder schlicht welche G-Stärke. In einem Fussballmanager muss man die Dinge eben in Zahlen beschreiben.
Ich finde es nebenbei gar nicht so unrealistisch, dass eine Characterentwicklung von einem Spieler, im Training beobachtet werden kann.
Ein Spieler der sich vielleicht noch ein wenig mehr rein haut als bislang, hat vielleicht in Zahlen gesprochen 3 Punkte bei Trainingsfleissig dazu gewonnen. Ein Spieler, der mit zu gequollenen Augen und Alkfahne zum Training erscheint, ist vielleicht auf dem Weg eine Skandalnudel zu werden.
Ein kommenden Musterschüler kann man sicher auch gut erkennen, wenn er nach dem Training noch 50 Bälle an der Statisten Mauer ins Tor drischt.
Kurz: Ich halte es für wesentlich realistischer solche Entwicklungen als aufmerksamer Beobachter zu sehen, als zu sagen: Dieser Spieler hat G-Stärke 11.59 aber seine Form ist nur bei 97%.

Zudem habe ich ja auch nicht vorgeschlagen, die unübersichtlichen Punkte selbst zu veröffentlichen, sondern nur einen vagen Hinweis in Form von Tendenzpfeilen für bereits bestehende Eigenschaften oder Eigenschaftstendenzen, anzuzeigen.

#279 von scabinho , 14.02.2015 22:10

Da müsste man dann vielleicht viel mehr darüber nachdenken, keine exakten Werte mehr überhaupt anzugeben?
M.Stärke: "geht so"
Ich finde schon, dass man als Trainer gut erkennen kann, wie stark der Spieler momentan ist.
Und als Trainer kann ich auch nur erkennen, dass einer nun mal eine Skandalnudel ist oder nicht oder eben nur die Tendenz dazu hat.
Eine Skandalnudel ist nun mal eine Skandalnudel, egal mit welcher Punktzahl. Die Punktzahl ändert nichts im Verhalten.
Die groben Erläuterungen für den aktuellen Status der Eigenschaften sollten ausreichend sein.

Nein, du kannst nicht erkennen, ob eine Skandalnudel ein 987er oder ein 981er ist. In beiden Fällen wirft er einen Dö....äh Hamburger.
Und ja, du kannst erkennen, dass ein Spieler eine Stärke von 11,59 oder 11,65 hat. Du hast dies in der Realität nicht in Zahlen vor dir, aber genau im Blick. Der Blick wird hier aber in Zahlen übersetzt.

Du bist dran!

#280 von Bodi ( gelöscht ) , 14.02.2015 22:35

Zitat von scabinho im Beitrag #279
Da müsste man dann vielleicht viel mehr darüber nachdenken, keine exakten Werte mehr überhaupt anzugeben?
M.Stärke: "geht so"
Ich finde schon, dass man als Trainer gut erkennen kann, wie stark der Spieler momentan ist.
Und als Trainer kann ich auch nur erkennen, dass einer nun mal eine Skandalnudel ist oder nicht oder eben nur die Tendenz dazu hat.
Eine Skandalnudel ist nun mal eine Skandalnudel, egal mit welcher Punktzahl. Die Punktzahl ändert nichts im Verhalten.
Die groben Erläuterungen für den aktuellen Status der Eigenschaften sollten ausreichend sein.

Nein, du kannst nicht erkennen, ob eine Skandalnudel ein 987er oder ein 981er ist. In beiden Fällen wirft er einen Dö....äh Hamburger.
Und ja, du kannst erkennen, dass ein Spieler eine Stärke von 11,59 oder 11,65 hat. Du hast dies in der Realität nicht in Zahlen vor dir, aber genau im Blick. Der Blick wird hier aber in Zahlen übersetzt.

Du bist dran!

Naaaaajaaa. Ich merk schon, du magst das nicht. Akzeptiert.
Auch wenn ich die Argumentation da nicht so gaanz teile.

Hängst dich halt jetzt nen bissl an der Skandalnudel auf. Das is eben halt aber auch ne Eigenschaft, die man nicht so wirklich im Training beobachten kann. Ausser der bringt sein Hamburger mit ins Mannschaftstraining.

Nimm doch mal den Trainingsfleissigen.
Gibts bei so ner Charaktereigenschaft auch nur Null und 1, oder ist das nicht eher nen steter Prozess bis ein Spieler als Trainingsfleissig gilt?
Oder steht da nicht auch ne Entwicklung dahinter bis jemand den Stempel Fitnessass bekommt? Genauso bei Trainingsfaul, oder Musterschüler oder Mannschaftsspieler, oder Dauerbrenner, etc.
Ich finde schon das sind alles Charaktereigenschaften die man als Trainer sehr wohl auch als Prozess beobachten kann.

#281 von scabinho , 14.02.2015 22:46

Da ist auch nur 1 und 0!
999: Faul
951: Faul
Beides mit dem gleichen Effekt. Du kannst hier jetzt aber erkennen, dass der eine quasi unheilbar zu sein scheint, während der andere davon wegkommen könnte. Und genau das sagt dir doch das Script auf der Info-Seite des Spielers.
Es sagt dir aber nicht, dass er sich ein wenig gebessert hat, also mehr gen 949 rutschte, da er ja immer noch genauso faul ist wie vorher.
Was es dir aber zwischenzeitlich sagt, ist dass er plötzlich nicht mehr "ziemlich sicher" faul ist, sondern nur noch "relativ sicher".

#282 von Bodi ( gelöscht ) , 14.02.2015 22:57

Zitat von scabinho im Beitrag #281
Da ist auch nur 1 und 0!
999: Faul
951: Faul
Beides mit dem gleichen Effekt. Du kannst hier jetzt aber erkennen, dass der eine quasi unheilbar zu sein scheint, während der andere davon wegkommen könnte. Und genau das sagt dir doch das Script auf der Info-Seite des Spielers.
Es sagt dir aber nicht, dass er sich ein wenig gebessert hat, also mehr gen 949 rutschte, da er ja immer noch genauso faul ist wie vorher.
Was es dir aber zwischenzeitlich sagt, ist dass er plötzlich nicht mehr "ziemlich sicher" faul ist, sondern nur noch "relativ sicher".

Naja wie gesagt, akzeptiert. Muss ich halt weiter jeden Spieltag die (Nicht-)Änderungen vergleichen. Is anstrengen, aber ich geb da nicht auf.

Aber trotzdem bin ich noch der Meinung, dass es nicht "unrealistisch" ist hier nen Wöchentlichen Vergleich zu ziehen, ob sich ein Spieler mehr oder weniger reingehangen hat. Jedenfalls nicht unrealistischer als die anderen Werte in Zahlen auszudrücken.

#283 von scabinho , 14.02.2015 23:01

Zitat von Bodi im Beitrag #282
Zitat von scabinho im Beitrag #281
Da ist auch nur 1 und 0!
999: Faul
951: Faul
Beides mit dem gleichen Effekt. Du kannst hier jetzt aber erkennen, dass der eine quasi unheilbar zu sein scheint, während der andere davon wegkommen könnte. Und genau das sagt dir doch das Script auf der Info-Seite des Spielers.
Es sagt dir aber nicht, dass er sich ein wenig gebessert hat, also mehr gen 949 rutschte, da er ja immer noch genauso faul ist wie vorher.
Was es dir aber zwischenzeitlich sagt, ist dass er plötzlich nicht mehr "ziemlich sicher" faul ist, sondern nur noch "relativ sicher".

Naja wie gesagt, akzeptiert. Muss ich halt weiter jeden Spieltag die (Nicht-)Änderungen vergleichen. Is anstrengen, aber ich geb da nicht auf.
Aber trotzdem bin ich noch der Meinung, dass es nicht "unrealistisch" ist hier nen Wöchentlichen Vergleich zu ziehen, ob sich ein Spieler mehr oder weniger reingehangen hat. Jedenfalls nicht unrealistischer als die anderen Werte in Zahlen auszudrücken.

Und ich bleibe bei der Meinung, dass man so etwas nur in grösseren Schritten erkennen kann!

Jetzt aber bitte keinen Stellungskrieg!

#284 von Bodi ( gelöscht ) , 14.02.2015 23:02

Zitat von scabinho im Beitrag #283
Zitat von Bodi im Beitrag #282
Zitat von scabinho im Beitrag #281
Da ist auch nur 1 und 0!
999: Faul
951: Faul
Beides mit dem gleichen Effekt. Du kannst hier jetzt aber erkennen, dass der eine quasi unheilbar zu sein scheint, während der andere davon wegkommen könnte. Und genau das sagt dir doch das Script auf der Info-Seite des Spielers.
Es sagt dir aber nicht, dass er sich ein wenig gebessert hat, also mehr gen 949 rutschte, da er ja immer noch genauso faul ist wie vorher.
Was es dir aber zwischenzeitlich sagt, ist dass er plötzlich nicht mehr "ziemlich sicher" faul ist, sondern nur noch "relativ sicher".

Naja wie gesagt, akzeptiert. Muss ich halt weiter jeden Spieltag die (Nicht-)Änderungen vergleichen. Is anstrengen, aber ich geb da nicht auf.
Aber trotzdem bin ich noch der Meinung, dass es nicht "unrealistisch" ist hier nen Wöchentlichen Vergleich zu ziehen, ob sich ein Spieler mehr oder weniger reingehangen hat. Jedenfalls nicht unrealistischer als die anderen Werte in Zahlen auszudrücken.

Und ich bleibe bei der Meinung, dass man so etwas nur in grösseren Schritten erkennen kann!
Jetzt aber bitte keinen Stellungskrieg!

Nene, keine Angst.

Angebot zur Güte, die Schritte etwas kleiner machen und mehr Zwischenstufen einführen.

#285 von scabinho , 14.02.2015 23:18

Zitat von Bodi im Beitrag #284
Zitat von scabinho im Beitrag #283
Zitat von Bodi im Beitrag #282
Zitat von scabinho im Beitrag #281
Da ist auch nur 1 und 0!
999: Faul
951: Faul
Beides mit dem gleichen Effekt. Du kannst hier jetzt aber erkennen, dass der eine quasi unheilbar zu sein scheint, während der andere davon wegkommen könnte. Und genau das sagt dir doch das Script auf der Info-Seite des Spielers.
Es sagt dir aber nicht, dass er sich ein wenig gebessert hat, also mehr gen 949 rutschte, da er ja immer noch genauso faul ist wie vorher.
Was es dir aber zwischenzeitlich sagt, ist dass er plötzlich nicht mehr "ziemlich sicher" faul ist, sondern nur noch "relativ sicher".

Naja wie gesagt, akzeptiert. Muss ich halt weiter jeden Spieltag die (Nicht-)Änderungen vergleichen. Is anstrengen, aber ich geb da nicht auf.
Aber trotzdem bin ich noch der Meinung, dass es nicht "unrealistisch" ist hier nen Wöchentlichen Vergleich zu ziehen, ob sich ein Spieler mehr oder weniger reingehangen hat. Jedenfalls nicht unrealistischer als die anderen Werte in Zahlen auszudrücken.

Und ich bleibe bei der Meinung, dass man so etwas nur in grösseren Schritten erkennen kann!
Jetzt aber bitte keinen Stellungskrieg!

Nene, keine Angst.
Angebot zur Güte, die Schritte etwas kleiner machen und mehr Zwischenstufen einführen.

Aua, das klingt nach Arbeit, klingt aber im ersten Moment akzeptabel. Müsste ich mir nochmal genauer anschauen. Ist für mich aber aktuell keine "Baustelle", da ich davon noch einige vor mir habe. Ich notiere das aber in meine ToDo-Liste. Und für die Nomenklatur werde ich dich dann wieder bitten.

#286 von Bodi ( gelöscht ) , 14.02.2015 23:25

Zitat von scabinho im Beitrag #285
Zitat von Bodi im Beitrag #284
Zitat von scabinho im Beitrag #283
Zitat von Bodi im Beitrag #282
Zitat von scabinho im Beitrag #281
Da ist auch nur 1 und 0!
999: Faul
951: Faul
Beides mit dem gleichen Effekt. Du kannst hier jetzt aber erkennen, dass der eine quasi unheilbar zu sein scheint, während der andere davon wegkommen könnte. Und genau das sagt dir doch das Script auf der Info-Seite des Spielers.
Es sagt dir aber nicht, dass er sich ein wenig gebessert hat, also mehr gen 949 rutschte, da er ja immer noch genauso faul ist wie vorher.
Was es dir aber zwischenzeitlich sagt, ist dass er plötzlich nicht mehr "ziemlich sicher" faul ist, sondern nur noch "relativ sicher".

Naja wie gesagt, akzeptiert. Muss ich halt weiter jeden Spieltag die (Nicht-)Änderungen vergleichen. Is anstrengen, aber ich geb da nicht auf.
Aber trotzdem bin ich noch der Meinung, dass es nicht "unrealistisch" ist hier nen Wöchentlichen Vergleich zu ziehen, ob sich ein Spieler mehr oder weniger reingehangen hat. Jedenfalls nicht unrealistischer als die anderen Werte in Zahlen auszudrücken.

Und ich bleibe bei der Meinung, dass man so etwas nur in grösseren Schritten erkennen kann!
Jetzt aber bitte keinen Stellungskrieg!

Nene, keine Angst.
Angebot zur Güte, die Schritte etwas kleiner machen und mehr Zwischenstufen einführen.

Aua, das klingt nach Arbeit, klingt aber im ersten Moment akzeptabel. Müsste ich mir nochmal genauer anschauen. Ist für mich aber aktuell keine "Baustelle", da ich davon noch einige vor mir habe. Ich notiere das aber in meine ToDo-Liste. Und für die Nomenklatur werde ich dich dann wieder bitten.

Kein Stress.

Glaube ja auch nicht, dass sonderlich viele Manager da so stark drauf achten wie ich. Von daher, ist mir klar, dass das nen Detail ist, was wirklich nicht soo wichtig ist. Es fesselt mich halt nur immer wieder. Du glaubst nicht wie oft ich mir die Beschreibungen der Eigenschaften schon in den Regeln durchgelesen hab um irgendwo nen Hinweis zu finden, welche Mechanismen du wohl eingebaut hast.

#287 von scabinho , 14.02.2015 23:43

Zitat von Bodi im Beitrag #286
Zitat von scabinho im Beitrag #285
Zitat von Bodi im Beitrag #284
Zitat von scabinho im Beitrag #283
Zitat von Bodi im Beitrag #282
Zitat von scabinho im Beitrag #281
Da ist auch nur 1 und 0!
999: Faul
951: Faul
Beides mit dem gleichen Effekt. Du kannst hier jetzt aber erkennen, dass der eine quasi unheilbar zu sein scheint, während der andere davon wegkommen könnte. Und genau das sagt dir doch das Script auf der Info-Seite des Spielers.
Es sagt dir aber nicht, dass er sich ein wenig gebessert hat, also mehr gen 949 rutschte, da er ja immer noch genauso faul ist wie vorher.
Was es dir aber zwischenzeitlich sagt, ist dass er plötzlich nicht mehr "ziemlich sicher" faul ist, sondern nur noch "relativ sicher".

Naja wie gesagt, akzeptiert. Muss ich halt weiter jeden Spieltag die (Nicht-)Änderungen vergleichen. Is anstrengen, aber ich geb da nicht auf.
Aber trotzdem bin ich noch der Meinung, dass es nicht "unrealistisch" ist hier nen Wöchentlichen Vergleich zu ziehen, ob sich ein Spieler mehr oder weniger reingehangen hat. Jedenfalls nicht unrealistischer als die anderen Werte in Zahlen auszudrücken.

Und ich bleibe bei der Meinung, dass man so etwas nur in grösseren Schritten erkennen kann!
Jetzt aber bitte keinen Stellungskrieg!

Nene, keine Angst.
Angebot zur Güte, die Schritte etwas kleiner machen und mehr Zwischenstufen einführen.

Aua, das klingt nach Arbeit, klingt aber im ersten Moment akzeptabel. Müsste ich mir nochmal genauer anschauen. Ist für mich aber aktuell keine "Baustelle", da ich davon noch einige vor mir habe. Ich notiere das aber in meine ToDo-Liste. Und für die Nomenklatur werde ich dich dann wieder bitten.

Kein Stress.
Glaube ja auch nicht, dass sonderlich viele Manager da so stark drauf achten wie ich. Von daher, ist mir klar, dass das nen Detail ist, was wirklich nicht soo wichtig ist. Es fesselt mich halt nur immer wieder. Du glaubst nicht wie oft ich mir die Beschreibungen der Eigenschaften schon in den Regeln durchgelesen hab um irgendwo nen Hinweis zu finden, welche Mechanismen du wohl eingebaut hast.

Ja ich weiss, es wird auch nicht mehr lange dauern bis ein Forum eröffnet wird, das da lautet: "Fragen von Scab an Bodi"!
Aber mach du das so, wie du meinst, mit Details und Analysen haben hier einige ihren Erfolg bestimmt.

#288 von scabinho , 27.05.2015 22:01

Was könnte denn ein Fanliebling, der die Marketingkasse spieltäglich um ca. 1.000 bereichert, für einen ausgleichenden Nachteil haben?

#289 von Hollywood , 27.05.2015 22:06

Zitat von scabinho im Beitrag #288
Was könnte denn ein Fanliebling, der die Marketingkasse spieltäglich um ca. 1.000 bereichert, für einen ausgleichenden Nachteil haben?

irgendwas mit auswärtsspielen oder wenn nicht aufgestellt dann x% wahrscheinlichkeit von fanstimmunminus?

#290 von Gelöschtes Mitglied , 27.05.2015 22:24

Zitat von scabinho im Beitrag #288
Was könnte denn ein Fanliebling, der die Marketingkasse spieltäglich um ca. 1.000 bereichert, für einen ausgleichenden Nachteil haben?

Er wirkt doch häufiger unkonzentriet da er mit Winke Winke Richtung Fans beschäftigt ist ... während dem Spiel

#291 von Bodi ( gelöscht ) , 27.05.2015 22:28

Zitat von Hollywood im Beitrag #289
Zitat von scabinho im Beitrag #288
Was könnte denn ein Fanliebling, der die Marketingkasse spieltäglich um ca. 1.000 bereichert, für einen ausgleichenden Nachteil haben?

irgendwas mit auswärtsspielen oder wenn nicht aufgestellt dann x% wahrscheinlichkeit von fanstimmunminus?

Zweiteres find ich gut.
Hey Trainer wieso hat der Fussballgott heut nicht gespielt!

#292 von scabinho , 27.05.2015 22:34

Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

#293 von Gelöschtes Mitglied , 27.05.2015 22:38

Zitat von scabinho im Beitrag #292
Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

na was ist denn unkonzentriert? allgemein abgelenkt

#294 von Bodi ( gelöscht ) , 27.05.2015 22:39

Zitat von scabinho im Beitrag #292
Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

Ja Fanliebling bleibt Fanliebling, aber manche Fussballgötter sind so beliebt, dass ein Nichteinsatz zu Wutausbrüchen unter den Fans führt, die sich dann auf den Trainer bzw. Verein kanalisieren.

#295 von Bodi ( gelöscht ) , 27.05.2015 22:40

Zitat von Schalker im Beitrag #293
Zitat von scabinho im Beitrag #292
Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

na was ist denn unkonzentriert? allgemein abgelenkt

Vielleicht auf Schalke.

#296 von Gelöschtes Mitglied , 27.05.2015 22:44

Zitat von Bodi im Beitrag #295
Zitat von Schalker im Beitrag #293
Zitat von scabinho im Beitrag #292
Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

na was ist denn unkonzentriert? allgemein abgelenkt

Vielleicht auf Schalke.

Nö bei uns iss dat eher mit der Fan-Wut

#297 von Bodi ( gelöscht ) , 27.05.2015 22:45

Zitat von Schalker im Beitrag #296
Zitat von Bodi im Beitrag #295
Zitat von Schalker im Beitrag #293
Zitat von scabinho im Beitrag #292
Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

na was ist denn unkonzentriert? allgemein abgelenkt

Vielleicht auf Schalke.

Nö bei uns iss dat eher mit der Fan-Wut

Siehste.

#298 von Gelöschtes Mitglied , 27.05.2015 22:49

Zitat von Bodi im Beitrag #297
Zitat von Schalker im Beitrag #296
Zitat von Bodi im Beitrag #295
Zitat von Schalker im Beitrag #293
Zitat von scabinho im Beitrag #292
Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

na was ist denn unkonzentriert? allgemein abgelenkt

Vielleicht auf Schalke.

Nö bei uns iss dat eher mit der Fan-Wut

Siehste.

.... nur sind dat bei uns keine Götter

#299 von Bodi ( gelöscht ) , 27.05.2015 22:53

Zitat von Schalker im Beitrag #298
Zitat von Bodi im Beitrag #297
Zitat von Schalker im Beitrag #296
Zitat von Bodi im Beitrag #295
Zitat von Schalker im Beitrag #293
Zitat von scabinho im Beitrag #292
Hmmmm....Fanliebling ist man doch immer. Nicht nur bei Einsätzen. Eher allgemein abgelenkt!, oder?

na was ist denn unkonzentriert? allgemein abgelenkt

Vielleicht auf Schalke.

Nö bei uns iss dat eher mit der Fan-Wut

Siehste.

.... nur sind dat bei uns keine Götter

Fussballgötter gibts halt nur in Clubs wo jeder der den Ball halbwegs grade aufs Tor bringt schon ein Oooohhh und Aaaaahh hervorruft.

#300 von scabinho , 27.05.2015 23:35

Und jetzt mal wieder seriös bitte!

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