RE: Fussball allgemein - 225

Zitat von Schalker im Beitrag #5600

---

Zitat von Jona im Beitrag #5599

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5598

---

Die Idee ist gut, aber...

Frage: Du bist zum Beispiel einer der geschulten. Es gibt einen Zwischenfall, da es schon kalt ist und durch unglückliche Umstände fängt die Nylon Jacke eines Kindes Feuer, das Kind wird zur Fackel! Schwerste Verbrennungen! Du würdest bis an Dein Lebensende dafür zahlen müssen, würdest Du wirklich haften wollen für Fremde?

---

Deswegen hab ich da ja auch so meine Zweifel, ob das klappen würde.
Allerdings sollte sich in der Nähe des Pyros kein anderer Mensch, als der dafür verantwortliche befinden.

---

In einem knallvollen Stadion kann ich mir das nicht vorstellen, irgendwer ist immer nah genug um evt. Schaden zu nehmen. Zumal viele Stadien immer enger werden (ohne Laufbahn) ectr., wer weiß was in ein paar Jahren noch kommt.

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5600

---

Zitat von Jona im Beitrag #5599

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5598

---

Die Idee ist gut, aber...

Frage: Du bist zum Beispiel einer der geschulten. Es gibt einen Zwischenfall, da es schon kalt ist und durch unglückliche Umstände fängt die Nylon Jacke eines Kindes Feuer, das Kind wird zur Fackel! Schwerste Verbrennungen! Du würdest bis an Dein Lebensende dafür zahlen müssen, würdest Du wirklich haften wollen für Fremde?

---

Deswegen hab ich da ja auch so meine Zweifel, ob das klappen würde.
Allerdings sollte sich in der Nähe des Pyros kein anderer Mensch, als der dafür verantwortliche befinden.

---

In einem knallvollen Stadion kann ich mir das nicht vorstellen, irgendwer ist immer nah genug um evt. Schaden zu nehmen. Zumal viele Stadien immer enger werden (ohne Laufbahn) ectr., wer weiß was in ein paar Jahren noch kommt.

---

Zitat von Jona im Beitrag #5597

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5594

---

Ein Problem bliebe.
Was ist in unteren Ligen?
In uralt Stadien, die wollen dann ja auch feuerwerken.

---

Deswegen müsste es halt für jeden Verein geprüft werden, ob die Möglichkeiten besteht.

Ich hatte mir mal in meinen Gedanken das Pyro-zertifikat ausgedacht. Dies würde auf folgenden Punkten beruhen:
- Mögliche Plätze im Stadion für das Abbrennen müssten vorhanden sein und die Sicherheit in Form von Feuerwehr gewährleistet sein.
- 2 Personen aus der Szene und 2 Personen aus dem Verein müssen geschult werden im Umgang mit Pyrotechnik.
- Diese Personen sind auch haftbar. Da dort auch leute aus der Szene betroffen wären würde eine Selbstreinigung automatisch stattfinden. Niemand will einen aus den eigenen Reihen so schaden.
- Sollte es zu Verstoßen gegen das Abkommen geben, dass nur kontrolliert abgebrannt werden darf, gibt es beim ersten mal eine Verwarnung. Beim zweiten Verstoß wird dieses Zertifikat für einen bestimmten Zeitraum entzogen und danach auf Bewährung wieder eingeführt. Diese Bewährung sollte über einen längeren Zeitraum gehen und bei erneutem Verstoß den kompletten Entzug zur Folge haben. Bei natürlich sehr groben Verstößen könnte auch die Verwarnung wegfallen. Da müsste man halt genaue Regeln festlegen.

Punkt 3 bin ich mir allerdings unsicher, da ja auch 2 Personen aus dem Verein haftbar wären. Weiß ich nicht, ob das so umsetzbar wäre.

Das sind nur grobe Ideen, aber denke so in die Richtung könnte man es zumindestens probieren.

---

Fragt sich nur wie man es den Verantwortlichen verkaufen will damit es mal getestet wird?
Der dicke Arsch vom DFB ist breit und bewegt sich langsam.

Zitat von Flo im Beitrag #5603

---

Zitat von Jona im Beitrag #5597

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5594

---

Ein Problem bliebe.
Was ist in unteren Ligen?
In uralt Stadien, die wollen dann ja auch feuerwerken.

---

Deswegen müsste es halt für jeden Verein geprüft werden, ob die Möglichkeiten besteht.

Ich hatte mir mal in meinen Gedanken das Pyro-zertifikat ausgedacht. Dies würde auf folgenden Punkten beruhen:
- Mögliche Plätze im Stadion für das Abbrennen müssten vorhanden sein und die Sicherheit in Form von Feuerwehr gewährleistet sein.
- 2 Personen aus der Szene und 2 Personen aus dem Verein müssen geschult werden im Umgang mit Pyrotechnik.
- Diese Personen sind auch haftbar. Da dort auch leute aus der Szene betroffen wären würde eine Selbstreinigung automatisch stattfinden. Niemand will einen aus den eigenen Reihen so schaden.
- Sollte es zu Verstoßen gegen das Abkommen geben, dass nur kontrolliert abgebrannt werden darf, gibt es beim ersten mal eine Verwarnung. Beim zweiten Verstoß wird dieses Zertifikat für einen bestimmten Zeitraum entzogen und danach auf Bewährung wieder eingeführt. Diese Bewährung sollte über einen längeren Zeitraum gehen und bei erneutem Verstoß den kompletten Entzug zur Folge haben. Bei natürlich sehr groben Verstößen könnte auch die Verwarnung wegfallen. Da müsste man halt genaue Regeln festlegen.

Punkt 3 bin ich mir allerdings unsicher, da ja auch 2 Personen aus dem Verein haftbar wären. Weiß ich nicht, ob das so umsetzbar wäre.

Das sind nur grobe Ideen, aber denke so in die Richtung könnte man es zumindestens probieren.

---

punkt 1 könnte schwer werden im unteren fussball. die erläuterung hatten wir ja bereits

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5604

---

Fragt sich nur wie man es den Verantwortlichen verkaufen will damit es mal getestet wird?
Der dicke Arsch vom DFB ist breit und bewegt sich langsam.

---

In der Kreisliga reißt auch ein Pyro nix mehr raus also braucht es da auch keiner.
Vielleicht sollte es schonmal grundsätzlich an den Stadiongegebenheiten angepaßt sein. Große, kleine Stadien, moderne oder Ruinen. Praktisch eine Vorsortierung.

Zitat von Jona im Beitrag #5605

---

Zitat von Flo im Beitrag #5603

---

Zitat von Jona im Beitrag #5597

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5594

---

Ein Problem bliebe.
Was ist in unteren Ligen?
In uralt Stadien, die wollen dann ja auch feuerwerken.

---

Deswegen müsste es halt für jeden Verein geprüft werden, ob die Möglichkeiten besteht.

Ich hatte mir mal in meinen Gedanken das Pyro-zertifikat ausgedacht. Dies würde auf folgenden Punkten beruhen:
- Mögliche Plätze im Stadion für das Abbrennen müssten vorhanden sein und die Sicherheit in Form von Feuerwehr gewährleistet sein.
- 2 Personen aus der Szene und 2 Personen aus dem Verein müssen geschult werden im Umgang mit Pyrotechnik.
- Diese Personen sind auch haftbar. Da dort auch leute aus der Szene betroffen wären würde eine Selbstreinigung automatisch stattfinden. Niemand will einen aus den eigenen Reihen so schaden.
- Sollte es zu Verstoßen gegen das Abkommen geben, dass nur kontrolliert abgebrannt werden darf, gibt es beim ersten mal eine Verwarnung. Beim zweiten Verstoß wird dieses Zertifikat für einen bestimmten Zeitraum entzogen und danach auf Bewährung wieder eingeführt. Diese Bewährung sollte über einen längeren Zeitraum gehen und bei erneutem Verstoß den kompletten Entzug zur Folge haben. Bei natürlich sehr groben Verstößen könnte auch die Verwarnung wegfallen. Da müsste man halt genaue Regeln festlegen.

Punkt 3 bin ich mir allerdings unsicher, da ja auch 2 Personen aus dem Verein haftbar wären. Weiß ich nicht, ob das so umsetzbar wäre.

Das sind nur grobe Ideen, aber denke so in die Richtung könnte man es zumindestens probieren.

---

punkt 1 könnte schwer werden im unteren fussball. die erläuterung hatten wir ja bereits

---

Dann kann es dort eben nicht erlaubt werden. Ganz einfach. Aber es hätte jeder die Möglichkeit die Vorraussetzung unter bestimmten Bedingungen zu erfüllen.

---

Darum vielleicht grundsätzlich auf Vereine im bezahlten Fussball beschränken.
Dann gibt es Kommisionen für alles, Stadionsicherheit ectr., die braucht man nicht gründen die gibt es schon.
Es wird was kosten klar aber da müssen die Vereine gemeinsam herhalten.
Die überprüfen ohnehin Stadien, also so viel mehr an Bürokratie sehe ich nicht.

Zitat von Schalker im Beitrag #5607

---

In der Kreisliga reißt auch ein Pyro nix mehr raus also braucht es da auch keiner.
Vielleicht sollte es schonmal grundsätzlich an den Stadiongegebenheiten angepaßt sein. Große, kleine Stadien, moderne oder Ruinen. Praktisch eine Vorsortierung.

---

Flo ich denke wir sind uns einig: Idioten kann man niemals ausschließen, weder durch Gesetz noch durch sonstwas. 100%tig geht niemals etwas.
Kein Grund es allen zu verbieten.

Zitat von Schalker im Beitrag #5611

---

Flo ich denke wir sind uns einig: Idioten kann man niemals ausschließen, weder durch Gesetz noch durch sonstwas. 100%tig geht niemals etwas.
Kein Grund es allen zu verbieten.

---

Ich würde erst einmal eine grundsätzliche Befragung von Stadionbesuchern, Fangruppen ectr. machen ob wirklich ein großes allgemeines Interesse besteht.
Sollte das der Fall sein müßte dafür gesorgt werden das es unter gegebenen Umständen legalisiert wird denn ohne geht gar nix.
Dann müßte ein Katalog entworfen werden für welche Ligen die Erlaubnis gelten darf, wer die Kosten trägt und wer im Schadensfall haftet.
Ein Katalog der Stadionsicherheit muß entworfen werden welche baulichen Gegebenheiten vorhanden sein müssen.
Mindestens 2 geschulte Mitarbeiter wie Jona schrieb müssen immer anwesend sein, Feuerwehr auch klar.
Klarer Maßnahmenkatalog was gegen Idioten zu tun ist die aus dem Ruder laufen und zwar knallhart.

Dann gehört es getestet und nicht nur 1x

Zitat von Schalker im Beitrag #5613

---

Ich würde erst einmal eine grundsätzliche Befragung von Stadionbesuchern, Fangruppen ectr. machen ob wirklich ein großes allgemeines Interesse besteht.
Sollte das der Fall sein müßte dafür gesorgt werden das es unter gegebenen Umständen legalisiert wird denn ohne geht gar nix.
Dann müßte ein Katalog entworfen werden für welche Ligen die Erlaubnis gelten darf, wer die Kosten trägt und wer im Schadensfall haftet.
Ein Katalog der Stadionsicherheit muß entworfen werden welche baulichen Gegebenheiten vorhanden sein müssen.
Mindestens 2 geschulte Mitarbeiter wie Jona schrieb müssen immer anwesend sein, Feuerwehr auch klar.
Klarer Maßnahmenkatalog was gegen Idioten zu tun ist die aus dem Ruder laufen und zwar knallhart.

Dann gehört es getestet und nicht nur 1x

---

Du ich denke das sehr viele das mögen, aber Unwissenheit und Angst vor Chaoten sowie die Medien arbeiten dagegen. Aufklärung kann aber erst stattfinden wenn man sich im Grundsatz einig ist und das kann dauern.
Eine Mehrheit muß schon gefunden werden, es werden bestimmt nicht für (vermeintliche) Minderheiten Gesetze geändert.

Zitat von Schalker im Beitrag #5615

---

Du ich denke das sehr viele das mögen, aber Unwissenheit und Angst vor Chaoten sowie die Medien arbeiten dagegen. Aufklärung kann aber erst stattfinden wenn man sich im Grundsatz einig ist und das kann dauern.
Eine Mehrheit muß schon gefunden werden, es werden bestimmt nicht für (vermeintliche) Minderheiten Gesetze geändert.

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5544

---

Zurück zum Thema:

Zitat:
Bayern-Sprecher Markus Hörwick verteidigt die Maßnahme: „30 bis 40 Anhänger wurden strenger kontrolliert, mussten maximal ihre Jacken ausziehen.“ Dabei wurden laut Polizei 22 Messer und ein Pfeffer-Spray gefunden.

Frage:
Wofür braucht ein Fussballfan ein Messer im Stadion?

Wie ist die Rechtslage?
Der Sicherheitsdienst des Vereins darf nur eine sogenannte „Nachschau“ vornehmen. Heißt: Abtasten der Fans und Taschenkontrollen. Nur die Polizei darf Fans zum Entkleiden auffordern.

Meinung:
Wenn weiterhin einige Gästefans mit Messer zu einem Fussballspiel anreisen würde ich sogar nachts geweckt und aus dem Schlaf gerissen jederzeit diese Art Kontrollen unterschreiben.
Geht man laut den Angaben von 40 kontrollierten Fans aus dann haben davon mehr als 50% Waffen (Messer) dabei gehabt, vielleicht aber wollten sie sich nur zur Halbzeit eine Orange schälen, nun ja?!?
Hier sind n.m.M. eher die Idioten zu bekämpfen die Messer zu einem Bundesligaspiel schleppen als die Zeltaufsteller.

---

Auf Sport 1 haben sie berichtet das auch Schlagringe, Schlagstöcke und Kokain gefunden wurden und die Messer.

Zitat von Schalker im Beitrag #5618

---

Auf Sport 1 haben sie berichtet das auch Schlagringe, Schlagstöcke und Kokain gefunden wurden und die Messer.

---

Zitat von Jona im Beitrag #5619

---

Das sie auch da absolut nichts zu suchen haben ist klar.

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5620

---

Zitat von Jona im Beitrag #5619

---

Das sie auch da absolut nichts zu suchen haben ist klar.

---

Auto ist nicht Stadion. Ich muß zugeben das ich schon ewig einen Schlagstock im Auto habe um böse Überraschungen zu vermeiden da ich öfters nachts im Parkhaus parke. Habe ich als Andenken an meine Zeit beim Sicherheitsdienst und kann nicht schaden wenn sich jemand oder mehrere zu stark fühlen und denken gegen einen alleine kann man ja aufdrehen

---

Zitat von joey im Beitrag #5621

---

Zitat von Schalker im Beitrag #5620

---

Zitat von Jona im Beitrag #5619

---

Das sie auch da absolut nichts zu suchen haben ist klar.

---

Auto ist nicht Stadion. Ich muß zugeben das ich schon ewig einen Schlagstock im Auto habe um böse Überraschungen zu vermeiden da ich öfters nachts im Parkhaus parke. Habe ich als Andenken an meine Zeit beim Sicherheitsdienst und kann nicht schaden wenn sich jemand oder mehrere zu stark fühlen und denken gegen einen alleine kann man ja aufdrehen

---

Verbrecher! ;)

---

Um nochmal zum Thema Staatsmacht zurückzukommen. Genauso wie die Fanszene einen Querschnitt der Gesellschaft abbildet (vom Akademiker bis Mittellosen und vom Feingeist bis zum brutalen Schläger), so tut es auch die Polizei. Es gibt Hools auf der einen und Beamte, die ungern eine Situation auslassen um den Knüppel zu ziehen auf der anderen Seite. Es gibt Situationen in denen der Mob auf die Sicherheitskräfte losgeht und genauso welche in denen das Verhalten einzelnen Polizisten zur Eskalation führt. Ich verurteile keinen Polizisten per se. In meinem Jiu Jitsu Verein trainieren einige, die echt nette Menschen sind und denen ich niemals vorhalten würde, dass sie prügelnde Bullen sind. Die schwarzen Schafe im Staatsdienst sind wahrscheinlich echt ausnahmen. Das Problem ist aber, das dieses Thema in der Öffentlichen Diskussion Tabuisiert wird. Wenn man Verantwortliche fragt, so gibt es keine Provokationen, keine übertriebenen Maßnahmen und schon gar keine Straftaten auf Seiten der Polizei.
Es fängt ja schon an Bahnhöfen an, wo alle vermeidlichen Anhänger zusammengefärcht werden. Die Leute, die Stundenlang mit der Bahn unterwegs waren (Problem defekte Klos) wollen dann vielleicht mal austreten, schnell in den Burgerladen springen oder Rücksäche etc. in Schließfächern verstauen - Pustekuchen. Sowas grenzt meiner Meinung nach schon an Sippenhaft. Pisst dann einer in die Ecke kann er Glück haben wenn nur die Personalien aufgenommen werden und er nen 10er latzen muss. Wenns keinen Schuttelverkehr gibt, folgt dann ein Gewaltmarsch durch die Stadt, flankiert von unzähligen Männern und Frauen in grrün bzw. blau. Nebenbei sei gesagt, dass ich persönlich nur noch in Zivil fahre, um dieser Nötigung zu entgehen. Auf der Rückfahr dann das gleiche Prozedere dem man allerdings viel schwieriger entkommen kann, weil man ja mit den anderen "Schwerverbrechern aus einem Block kommt und sofort von einer Kompanie in Empfang genommen wird. Sowas nervt einfach und ich kann mir vorstellen, dass Personen, die über weniger Impulskontrolle verfügen da rot sehen. Ich hab schon erlebt wie Fans abgeführt wurden, weil sie sich verbal dafür eingesetzt haben, dass wenigsten Kinder die Polizeikette passieren dürfen. Ein Freund wurde mal mit auf Revier genommen, weil er zufällig danebenstand, als ein Irrer ein Bushaltestellenglas eingetreten hat. Sowas ist einfach Willkür.

http://www.welt.de/sport/fussball/bundes...er-wuetend.html

Weg ist der Allofs! Werder schön verarscht.

unglaublich der Allofs. Verlängert noch vor einem jahr seinen Vertrag und heute wechselt er. Das Geld regiert halt die Szene, wohlmöglich wären wir alle genau so. Im Winter wird Schaaf auch das Geld wählen und wechseln.