Zitat von scabinho im Beitrag #95
Echtzeit:
Für mich ist der TM immer noch eher in halber Echtzeit unterwegs. Spieler wechseln schliesslich per Runde und nicht per Anzahl Gebote.
Nimmt man den TM aus der Echtzeit muss dies komplett geschehen. Auch das draufsetzen eines Spielers darf dann nur noch per Spielzug gestattet sein.
Die Hesse komme!
Zitat von rolf im Beitrag #101Zitat von scabinho im Beitrag #95
Echtzeit:
Für mich ist der TM immer noch eher in halber Echtzeit unterwegs. Spieler wechseln schliesslich per Runde und nicht per Anzahl Gebote.
Nimmt man den TM aus der Echtzeit muss dies komplett geschehen. Auch das draufsetzen eines Spielers darf dann nur noch per Spielzug gestattet sein.
Nachdem so einige Argumente gebracht wurden und ich nochmal in mich gegangen bin, denke ich, daß für mich der Teil der entscheidende ist.
Wenn Spieler die ganze Zeit zwischen zwei Spieltagen auf dem Markt sind und die Höhe der Gebote unbegrenzt ist (Handgeld-Regel), dann hat jeder die Chance auf jeden Spieler zu bieten, unabhängig davon, wann er den Transfermarkt ansieht.
Damit wäre aus meiner derzeitigen Sicht der größte Echtzeitnachteil behoben, ohne die liebgewonnenen Echtzeitaspekte zu sehr anzutasten.
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Zitat von scabinho im Beitrag #102
Hilft dir aber auch nicht, wenn jemand ca. 3 Stunden vor dem Spieltag einen Spieler draufsetzt. Dort lauert dann ein Manager und du verpasst es. Da nutzt jede Handgeld-Regel rein gar nichts.
Entweder geht das alles nur komplett ohne Echtzeit oder aber es bleiben immer Nachteile.
Zitat von rolf im Beitrag #101
Wenn Spieler die ganze Zeit zwischen zwei Spieltagen auf dem Markt sind...
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Ich will mir aber nicht vorschreiben lassen , wann ich nen Spieler freigebe! Ich entscheide mich auch oft nach Spieltagen dazu ....also die Freiheit sollte schon bleiben ....auch wenn der Deutsche dazu neigt sich alles zu reglementieren und Vorschreiben zu lassen
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Zitat von Timbugtwo im Beitrag #104
Ich will mir aber nicht vorschreiben lassen , wann ich nen Spieler freigebe! Ich entscheide mich auch oft nach Spieltagen dazu ....also die Freiheit sollte schon bleiben ....auch wenn der Deutsche dazu neigt sich alles zu reglementieren und Vorschreiben zu lassen
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Zitat von Koelner im Beitrag #105Zitat von Timbugtwo im Beitrag #104
Ich will mir aber nicht vorschreiben lassen , wann ich nen Spieler freigebe! Ich entscheide mich auch oft nach Spieltagen dazu ....also die Freiheit sollte schon bleiben ....auch wenn der Deutsche dazu neigt sich alles zu reglementieren und Vorschreiben zu lassen
schließe mich da Tim an..
Ich verstehe beide Seiten. Einerseits möchte man als wenig Spieler die Chance alle Spieler zu sehen die auf dem TM landen, auch wenn man nur 1x pro Spieltag rein schaut, andererseits, möchten andere ihren Spieler eben gleich auf dem TM haben. Eine gut Kompromisslösung, die auch für Scab sehr einfach umzusetzen wäre, ist es Spieler min 2 Spieltage auf dem Markt zu lassen, selbst wenn schon ein Gebot besteht. So würde man es auch mitbekommen wenn man sich nur immer direkt zu Beginn einer Runde ein logt.
Wobei ich nach wie vor das Begrenzen des TM auf die Spielpausen für ausreichend empfinde. Dann gibt es eben 2x pro Saison Zeiten wo man auch mal öfter rein schauen muss. Sollte jeder einrichten können...
Und viel verloren geht dabei keinem.
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Zitat von rolf im Beitrag #103Zitat von scabinho im Beitrag #102
Hilft dir aber auch nicht, wenn jemand ca. 3 Stunden vor dem Spieltag einen Spieler draufsetzt. Dort lauert dann ein Manager und du verpasst es. Da nutzt jede Handgeld-Regel rein gar nichts.
Entweder geht das alles nur komplett ohne Echtzeit oder aber es bleiben immer Nachteile.
Genau das finde ich ein großes Problem und deshalb scheint es mir sinnvoll, daß man zumindest die Spieler über die Spielzugabgabe auf den Transfermarkt setzt..
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@Bodi:
Eine 2-Spieltage-Regelung klingt erstmal vernünftig. Da hängt aber noch einiges dran, Muss ich mir erst Gedanken machen.
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Zitat von scabinho im Beitrag #108Zitat von rolf im Beitrag #103Zitat von scabinho im Beitrag #102
Hilft dir aber auch nicht, wenn jemand ca. 3 Stunden vor dem Spieltag einen Spieler draufsetzt. Dort lauert dann ein Manager und du verpasst es. Da nutzt jede Handgeld-Regel rein gar nichts.
Entweder geht das alles nur komplett ohne Echtzeit oder aber es bleiben immer Nachteile.
Genau das finde ich ein großes Problem und deshalb scheint es mir sinnvoll, daß man zumindest die Spieler über die Spielzugabgabe auf den Transfermarkt setzt..
Und auch das hilft dir nicht! Den Spielzug kann man doch zu jederzeit abgeben. Dann kommt die nächste Regel: Mindestens 48 h vor Spieltag.
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Zitat von Bodi im Beitrag #110
Ich glaube ihr redet da etwas an einander vorbei. So wie ich Rolf verstanden hat, soll der Spieler egal wann man ihn drauf setzt während des Spielzugs, erst mit Beginn des nächsten auf dem TM erscheinen. So dass Spieler eben immer genau die komplette Phase zwischen zwei Spieltagen auf dem TM ist. Dann wäre es egal, ob man ihn direkt nach einem Spieltag oder kurz vor dem nächsten drauf setzt. Egal für denjenigen, der das tut, als auch für die Manager, die auf den TM schauen. Der TM würde in der Phase zwischen zwei Spieltagen immer gleich aussehen.
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@Bodi:
Meine Rede, am Ende bleiben immer Nachteile!
Die TM-Phase einzig auf die Sommer- und Winterpause zu beschränken macht jetzt noch mehr Sinn als zuvor.
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Ich weis immer noch nicht wo das Problem liegt ..Es geht Hauptsächlich um die Amas ...und hier wird über alles Diskutiert wie TM zeiten usw ...
Wir sollten eine faire Lösung für die Amas finden aber doch bitte nicht einen gut funktionierenden TM kaputtreglementieren
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Zitat von Timbugtwo im Beitrag #113
Ich weis immer noch nicht wo das Problem liegt ..Es geht Hauptsächlich um die Amas ...und hier wird über alles Diskutiert wie TM zeiten usw ...
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Zitat von scabinho im Beitrag #114Zitat von Timbugtwo im Beitrag #113
Ich weis immer noch nicht wo das Problem liegt ..Es geht Hauptsächlich um die Amas ...und hier wird über alles Diskutiert wie TM zeiten usw ...
Wir sollten eine faire Lösung für die Amas finden aber doch bitte nicht einen gut funktionierenden TM kaputtreglementieren
Neben den Amateuren geht es auch um das Problem der Echtzeit, welches den User quasi zwingt nichts auf dem TM zu verpassen.
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Zitat von Timbugtwo im Beitrag #113
Ich weis immer noch nicht wo das Problem liegt ..Es geht Hauptsächlich um die Amas ...und hier wird über alles Diskutiert wie TM zeiten usw ...
Wir sollten eine faire Lösung für die Amas finden aber doch bitte nicht einen gut funktionierenden TM kaputtreglementieren
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Zitat von Flo im Beitrag #116Zitat von Timbugtwo im Beitrag #113
Ich weis immer noch nicht wo das Problem liegt ..Es geht Hauptsächlich um die Amas ...und hier wird über alles Diskutiert wie TM zeiten usw ...
Wir sollten eine faire Lösung für die Amas finden aber doch bitte nicht einen gut funktionierenden TM kaputtreglementieren
absolute zustimmung! wenn ich ein problem mit der echtzeit habe, dann muss ich halt direkt mehr auf meinen wunschspieler bieten wenn ich weiß ich kann zu der zeit nicht am pc sein und gut ist
abgesehen von den amateuren gibt es am TM in meinen augen überhaupt nichts zu ändern. so wie es jetzt ist, finde ichs perfekt
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Selbst wenn bei den Amas eine gute Lösung gefunden ist, so bedeuten die noch immer einen wichtigen Faktor für viele kleine Vereine. Diese werden dann zwar etwas teurer im Mittel, aber sie sind weiter in meinen Augen DER Faktor schlechthin um ein paar Sprünge zu machen. Wenn man es als kleiner Verein schafft sich da hin und wieder einen Spieler zu schnappen, der halbwegs gleichwertig vorhandenes Personal ersetzen kann, werden finanzielle Mittel frei, die kaum anders zu erreichen sind. In meinem Fall beispielsweise werde ich alleine durch diese Transfers am Ende der Saison das Dreifache meiner Saisonprämien eingenommen haben. Grösstenteils mit halbwegs adäquaten Ersatzspieler, teilweise mit Besseren!
Bei der angestrebten Lösung wird nun voraussichtlich die Marge geringer. Die Schnäppchen werden weniger gut. Es wird aber weiter eine entscheidende Sache bleiben um sich als kleiner Verein verbessern zu können.
Nun ist dieser wirklich entscheidende Faktor Spielern vorbehalten, die ein gutes Scouting betreiben und die Zeit investieren zu lauern. Der Vorteil den man sich hier erkauft (durch Zeit) steht in meinen Augen in keinem Verhältnis zu den Möglichkeiten die im Rahmen eines Rundenbasierten Spiels zu tolerieren sein sollten. Und das ist vor allem so, weil einem quasi jeden Tag ein Schnäppchen durch die Lappen gehen könnte. Möchte man nur einmal pro Spieltag seinen Zug abgeben, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr gross, dass man da auch weiterhin das nachsehen hat.
Wenn wir uns nun ansehen, welche Spieler de facto in der laufenden Saison die Vereine wechseln, so stellt man schnell fest, dass dies zu einem grossteil Ex-amateure sind. Ausnahmen gibt es natürlich auch, vor allem in der Frühphase der Saison, wenn ein Manager auf dem TM zu lange gezaudert hat und noch ein Spieler fehlt. Doch der grossteil sind eben Ex-amas. Und diese kann man zudem auch noch einmal mehr oder weniger in zwei Kategorien einteilen. 1. gibt es Spieler die für einige Vereine sofort einen Platz im Kader hätten. Diese Spieler kommen zumeist von starken 1. Ligisten und spielen quasi immer das Maximalgebot ein (in aller Regel +-1Million).
2. gibt es Ex-amas wo selbst die meisten 2. Ligisten angewiedert die Nase rümpfen. Bei diesen Spielern erbarmt sich dann meist ein sehr kleiner Verein und bietet gerade so eben das Minimalgebot, oder knapp darüber. Die abgebenden Vereine sind meist schwache 1. Ligisten oder starke 2. Ligisten. Was bedeutet das nun? Das bedeutet, dass Spieler von starken 1. Ligisten einen gemessen an der G-Stärke vergleichsweise hohen Preis erzielen, vergleicht man sie mit schwächeren Spielern von schwächeren Vereinen. Das ist der Tatsache geschuldet, dass es eben nur zwei Ligen gibt, und mit abnehmender G-stärke die Anzahl der Interessenten sinkt. Das ändert sich selbstverständlich auch nich in den Spielpausen. Auch da erzielen stärkere Ex-amas relativ zur G-Stärke hohe Preise. Ein Vorteil der auch völlig gerechtfertigt ist. Nachfrage bestimmt Preis.
Die Tatsache, dass diese Ex-Amas aber den grossteil der Transfersummen in der laufenden Saison ausmachen zeigt einen Vorteil für die Top-clubs der 1. Liga auf, der nicht zu verachten ist. Diese haben so die möglichkeit finanzielle Engpässe zu überbrücken, während schon schwache 1. Ligisten zu dem Mittel des Notverkaufs greifen müssen, da ihre Ex-Amas in aller Regel gerade mal das Minimalgebot erzielen. Ich verstehe, dass man diesen Vorteil ungern aufgibt, ob es aber fair ist, steht auf einem anderen Blatt.
Zusammengefasst profitieren von der Tatsache, dass der TM fast die ganze Saison geöffnet ist also 2 kleine Gruppen: Wahnsinnige Zeitverschwender (zu denen ich mich auch zähle) und eine kleine Gruppe starker 1. Ligisten.
Das lässt sich sicher auch mit Zahlen belegen. Und ich kann nicht ausschliessen, das ich noch mehr Zeit verschwende und das früher oder später tue.
Denn für die meisten Manager mag das als eine irrelevante Nichtigkeit sein, wenn man sich das ganze aber genau betrachtet, dann ist es eine unschöne Sache, die einigen Wenigen einen Spielvorteil bringt.
Pro Mercato - Hinrunde - Mercato - Rückrunde
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@Flo:
Darum geht es nicht bei der Echtzeit, sondern um die Tatsache, dass zu jeder Zeit ein Schnäppchen auf dem TM erscheinen kann und man so gezwungen wird zu lauern, um der Konkurrenz nicht den Vorteil zu überlassen.
Bei der zeitlichen Begrenzung begrenzt sich auch "das Lauern müssen", was wiederum meines Erachtens legitim in der Transferphase ist.
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Zitat von scabinho im Beitrag #119
@Flo:
Darum geht es nicht bei der Echtzeit, sondern um die Tatsache, dass zu jeder Zeit ein Schnäppchen auf dem TM erscheinen kann und man so gezwungen wird zu lauern, um der Konkurrenz nicht den Vorteil zu überlassen.
Bei der zeitlichen Begrenzung begrenzt sich auch "das Lauern müssen", was wiederum meines Erachtens legitim in der Transferphase ist.
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Zitat von Flo im Beitrag #116
wenn ich ein problem mit der echtzeit habe, dann muss ich halt direkt mehr auf meinen wunschspieler bieten wenn ich weiß ich kann zu der zeit nicht am pc sein und gut ist
Die Hesse komme!
Ist es sinnvoll schon jetzt seine "Heinzis" auf den Transfermarkt zu stellen?
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Zitat von Christian O. im Beitrag #122
Ist es sinnvoll schon jetzt seine "Heinzis" auf den Transfermarkt zu stellen?
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Zitat von Bodi im Beitrag #123Zitat von Christian O. im Beitrag #122
Ist es sinnvoll schon jetzt seine "Heinzis" auf den Transfermarkt zu stellen?
Eher nicht, wenn sie noch mal spielen sollen. Denn das führt ja zu leichtem Formverlust. Gebote von Internationalen entgehen dir nicht, wenn du die Spieler direkt nach dem Spiel heute auf den Transfermarkt stellst. Oder hab ich das falsch in Erinnerung?
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Nene. Das passt schon. Lass die ruhig bis nach dem Spiel weg vom TM.
Regeln:
- Der intern. Markt öffnet wieder zwischen dem 17. und 19. Spieltag. D.h.: Nach der Winterberechnung erscheinen neue intern. Spieler auf dem Markt. Etwas später kommen die intern. Gebote. Nach dem gespielten 19. Spieltag kommen noch neue intern. Gebote und Spieler.
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