RE: Politik allgemein - 9

Zitat von Schalker im Beitrag #199

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Für Putin ist der Hauptfeind jetzt die Nato

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Was haltet ihr von diesemk Verein --> https://www.campact.de/

http://www.t-online.de/nachrichten/ausla...net-sperre.html

Ist das nicht das falsche Zeichen der Muslime, jetzt hätte man zeigen können das man Weltoffen und Demokratisch ist, aber man zensiert und gibt indirekt den Attentätern recht. Ich hoffe nicht das wir die nächsten Kreuzüge erleben, viel fehlt aber nicht mehr in der Christlichen Welt.

Und es gibt für mich in dieser Welt nur ein passendes Zitat von Albert Einstein:

„Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“

Zitat von tomvon im Beitrag #203

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http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_72496374/-charlie-hebdo-titel-tuerkisches-gericht-verhaengt-internet-sperre.html

Ist das nicht das falsche Zeichen der Muslime, jetzt hätte man zeigen können das man Weltoffen und Demokratisch ist, aber man zensiert und gibt indirekt den Attentätern recht. Ich hoffe nicht das wir die nächsten Kreuzüge erleben, viel fehlt aber nicht mehr in der Christlichen Welt.

Und es gibt für mich in dieser Welt nur ein passendes Zitat von Albert Einstein:

„Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“

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@Schalker:
Wenn man jährlich in die Türkei fliegt und die Entwicklung dort im Land sieht, kann man wirklich nachvollziehen, dass das Volk fast zu 50% hinter der Regierung steht. Der Unterschied zwischen Reich und Arm ist nicht mehr so groß, Unterstützungen für nicht arbeitsfähige Menschen sind am steigen, Menschen mit einer Behinderung haben fast alle inzwischen ein Job. Es ist also festzuhalten, dass vor allem die Mittelschicht und die Ärmeren unter Erdogan wirklich gefördert und unterstützt werden.Das alles macht er unter dem Denkmantel Allah.

Da er sein Volk wirklich auch schätzt, fälllt das, was er eigentlich tut, gar nicht ins Gewicht. Er sperrt Journalisten ein, weil sie gegen ihn sind; verhaftet Ex-Militärs-Leute, weil sie ihn kritisieren, lässt Demonstranten zusammenschlagen, weil sie mit seiner Regierung nicht einverstanden sind. Islamisiert das Land und nimmt quasi Rache an den Kemalisten, weil sie zu locker mit der Religion umgehen. Vernichtet nach und nach die WErte, die einst Atatürk aufbaute. Das Land soll 2023 auf anderen Säulen und Werten stehen. Statt Atatürk sollen die Menschen von Erdogan sprechen.

Ich habe das mal versucht ganz ohne Wertung zu verfassen, da ich in meiner Umgebung viele Pro- und Contra-Erdogan Leute habe. Eines ist aber klar, der Mann ist wahnsinnig ehrgeizig und auch krank im Kopf. Aber genau das lieben die Leute auch an ihm. Er hat innerhalb 12 Jahren Dinge angesprochen und auch verändert, an die sich kein anderer Regierungschef in der Türkei herangetraut hätte.

Aus meiner Sicht führt die komrpmisslose Art und Weise von Erdogan langfristig zu einer extremen Spaltung im Land; und das stört mich eigentlich am meisten.

Zitat von Hasan-S04 im Beitrag #205

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@Schalker:
Wenn man jährlich in die Türkei fliegt und die Entwicklung dort im Land sieht, kann man wirklich nachvollziehen, dass das Volk fast zu 50% hinter der Regierung steht. Der Unterschied zwischen Reich und Arm ist nicht mehr so groß, Unterstützungen für nicht arbeitsfähige Menschen sind am steigen, Menschen mit einer Behinderung haben fast alle inzwischen ein Job. Es ist also festzuhalten, dass vor allem die Mittelschicht und die Ärmeren unter Erdogan wirklich gefördert und unterstützt werden.Das alles macht er unter dem Denkmantel Allah.

Da er sein Volk wirklich auch schätzt, fälllt das, was er eigentlich tut, gar nicht ins Gewicht. Er sperrt Journalisten ein, weil sie gegen ihn sind; verhaftet Ex-Militärs-Leute, weil sie ihn kritisieren, lässt Demonstranten zusammenschlagen, weil sie mit seiner Regierung nicht einverstanden sind. Islamisiert das Land und nimmt quasi Rache an den Kemalisten, weil sie zu locker mit der Religion umgehen. Vernichtet nach und nach die WErte, die einst Atatürk aufbaute. Das Land soll 2023 auf anderen Säulen und Werten stehen. Statt Atatürk sollen die Menschen von Erdogan sprechen.

Ich habe das mal versucht ganz ohne Wertung zu verfassen, da ich in meiner Umgebung viele Pro- und Contra-Erdogan Leute habe. Eines ist aber klar, der Mann ist wahnsinnig ehrgeizig und auch krank im Kopf. Aber genau das lieben die Leute auch an ihm. Er hat innerhalb 12 Jahren Dinge angesprochen und auch verändert, an die sich kein anderer Regierungschef in der Türkei herangetraut hätte.

Aus meiner Sicht führt die komrpmisslose Art und Weise von Erdogan langfristig zu einer extremen Spaltung im Land; und das stört mich eigentlich am meisten.

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@hasan
Ob das der Weg ist der die Türkei nach Europa bringt? Wobei ich mir aber nicht sicher bin ob das wirklich so erstrebenswert ist.
Eigentlich ist mir persönlich das Land aus dem jemand kommt, den Glauben den er lebt und die Dinge die er vertritt völlig egal solange dabei die Rechte des einzelnen, die Menschrechte allgemein und die Freiheit nicht angetastet werden. Greift ein Staat, eine Religion oder etwas in der Art in diese Rechte ein bin ich dagegen wobei ich noch erwähnen möchte das mir die Hautfarbe auch schnuppe ist.
Ich kann einfach nicht verstehen, auch mit meinen fast 48 Jahren nicht, wie sich Menschen für eine Religion oder für einen Statt egal in welcher Form opfern können, radikalisieren lassen, anders denkenden Menschen und dem eigenen Leben teilweise unwiederbringliche Schäden zufügen können, geht man davon aus nur dieses eine Leben zu besitzen ist das einfach nur krank, Geisteskrank.
Ich würde mich niemals für Deutschland opfern, ich habe den Wehrdienst nie angetreten, ich würde niemals in Sachen Christentum oder im Name meiner Religion (die ich mir nicht aussuchen konnte) mordend durchs Land ziehen, ich verstehe diesen Fanatismus nicht. Diese Machtgeilheit die Erdogan hat, Putin und einige andere kann ich nicht verstehen noch würde ich die Typen je unterstützen, es sei denn unter Gewaltandrohung, sicher niemals bei klarem Verstand und freiwillig. Der türkische Außenminister Ahmet Davutoglu hat genau so einen an der Waffel, mit Reden wie der angstrebten Weltmacht Türkei komm ich nicht klar, sowas paßt weder in die Zeit noch in irgendwas, solche sollte man und das sage ich bewusst schleunigst entsorgen! Frenetisch bejubeln würde ich überhaupt keinen Politiker oder irgend einen geistlichen Führer, die haben alle Leichen im Keller und im Prinzip nur den eigenen Vorteil im Sinn, eine heuchelnde verlogene Bande egal in welchem Namen da die Waffen erhoben werden, das kotzt mich an.
Eigentlich sollte doch jeder halbwegs wache Mensch bemerken das die eingeschlagene Richtung insgesamt ungut ist und am Ende wird wieder irgend ein Volk sagen: Das haben wir nicht gewusst, das wollten wir nicht. 70 Jahre sind vergangen und die Menschen sind noch genau so naiv, dämlich und was weiß ich wie damals....

Zitat von tomvon im Beitrag #206

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...ohne Hitler hätten wir niemals diese Autobahnen...

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Rolf ka ob wir diese Autobahnen hätten, aber Fakt ist leider ohne dieses Regime wäre niemals soviel in die Infrakstruktur investiert worden, die Autobahnen dienten ja auch in erster Linie den Krieg. Denn niemand gewinnt ein Krieg weil der die besten Waffen hat, es gewinnt immer der der die beste Versorgung zum Schlachtplatz führt. Ja Ok ausser man fängt als einzelnes Land gegen die ganze Welt ein Krieg an.
Lasst mal Hitler weg, es gab ne Menge anderer die zu erst die Idee hatten, so was unmzusetzen, er hat es dann schliesslich getan, aber schlichtweg unmöglich ohne die Elite der Intelligenten Leute in DE damals.Mein Vater (geb. 1914) hat immer gesagt ohne Goebbels hätte Hitler erzählen können was er will, ihm hätte keiner geglaubt.

Um deine Frage zu beantworten:
Ich glaube wir hätte ohne Hitler heute ähnlich gute Autobahnen, aber nicht in der hohen Anzahl wie wir Sie haben.

Zitat von tomvon im Beitrag #209

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Ich glaube wir hätte ohne Hitler heute ähnlich gute Autobahnen, aber nicht in der hohen Anzahl wie wir Sie haben.

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Ja rolf das die Nazis mehr zerstört haben als aufgebaut ist mir bekannt, es ist aber falsch was in den Geschichtsbüchern steht, leider. Suche bitte eine Deutsches Buch wo erwähnt wird das die Russen dieselben KZs hatten wie wir leider, wirst du keine findden. Meiin Vater war da aber von 1944 bis 19-45 in Gefangenschaft als Deutscher Bauer.Rolf Sieger schreiben immer die Geschichte, Verlierer können das schlichtweg nicht weil sie nicht mehr leben.
Das soll keine Prosa auf Adolf sein, das soll erklären das die meisten Menschen wieder und wieder auf das geschriebene Wort von irgendwelchen Menschen hereinfallen ohne es zu hinterffragen. Genau das passiert heute in der Welt jeden Tag, auch leider .....

Das Thema Autobahn ist aber nicht falsch denn :
Die Idee zum Autobahnbau existierte schon länger und der gute Hitler hat die BAB nicht etwa gebaut um was tolles zu leisten , sondern damit seine Truppen und Geräte schneller vorwärts kommen ....Und da kommen wir gleich zum nächsten Märchen aus der NS Zeit : Die nich Vorhandenen Arbeitslosen . Stimmt es gab keine weil :
A Hausfrauen damals nicht geführt wurden
B Männer eingezogen wurden
C Die Männer die für den Waffendienst untauglich waren eben zum Infrastruktur Aufbau genutzt wurden


In den Geschichtsbüchern steht übrigens nicht nur quatsch , das sind populistische Aussagen die heute gerne von braun gesinnten genommen werden ! Einer meiner Opas war auch in Russland in Gefangenschaft ...Der konnte mir aber nicht erzählen ob die baugleiche KZ´s hatten , denn nach seinem Kampf gegen den Tod in einem Gefangenenlager waren die einfach nur froh als die da weg kamen ! Und im Thema NS ZEit und Zweiter Weltkrieg sowie den "AUfsteig des Adolf H. " BIn ich sehr gut Informiert weil icvh Zeit meines Lebens mich darüber Informiert habe ! ZEitzeugen Gespräche viel viel Lyrisches MAterial ..Warum ? Ich habe für meinen Abschluss ein Referat darüber gehalten und es Interessiert mich brennend ! Wenn man die richtigen Autoren weis etc kommt auch kein Propagandamist bei raus ! Also keine Geschichte die von "SIegern" erzählt wurde

Zitat von tomvon im Beitrag #211

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.... Suche bitte eine Deutsches Buch wo erwähnt wird ...

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Zitat von Schalker im Beitrag #213

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Zitat von tomvon im Beitrag #211

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.... Suche bitte eine Deutsches Buch wo erwähnt wird ...

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Tom entschuldige, das ist echt hart. In der BILD rege ich mich seit einigen wenigen Jahren darüber auf wenn ich so ein deutsch lese, jetzt fängst Du auch noch an....
Nicht böse gemeint, war einfach nur lustig...
Wollt ihr das mit der braunen Brut vertiefen? Gefährliches Thema in öffentlichen Foren, mir haben die beide Opas weggenommen und dafür hasse ich die bis ans Ende meiner Tage ob mit Autobahnen oder zu Fuß.

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Zitat von tomvon im Beitrag #214

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Nene will ich nichas mit dem schreiben nicht mehr sot und ab ein gewisse Menge Bier klappt d

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Zitat von Timbugtwo im Beitrag #215

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warum ist das gefährlich in einem offenen Forum ?

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Zitat von tomvon im Beitrag #211

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Suche bitte eine Deutsches Buch wo erwähnt wird das die Russen dieselben KZs hatten wie wir leider, wirst du keine findden.

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Zitat von tomvon im Beitrag #211

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Sieger schreiben immer die Geschichte

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Zitat von tomvon im Beitrag #211

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Verlierer können das schlichtweg nicht weil sie nicht mehr leben.

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Zitat von tomvon im Beitrag #211

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...es ist aber falsch was in den Geschichtsbüchern steht, leider. Suche bitte eine Deutsches Buch wo erwähnt wird...

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Da muss man ja nur in die Zeitung gucken.
Es geht wieder los
[[File:deutschland polen.jpg|none|auto]]

@Bodi
Es sehr Interessant was du erwähnts, ja ich meinte leider deutsche Bücher. Warum, weil immer behauptet wird wir haben den Holocaust verantwortet. Das ist schlichtweg falsch,aber auch gut so.Weil hätten die beiden Irren (Hitler und Stalin) sich wirklich verbündet, gebe es vermutlich heute diese Welt nicht.Warum mich das so stört, kann ich erklären, im Abitur wollte mir ein Deutschlehrer erklären, es gebe nur deutsche KZ Verbrechen. Naja ich will hiermit auf keinen Fall in irgendeiner Art und Weise Deutschland reinwaschen.

@Rolf
Ohne Hitlers 2.ten Weltkrieg wäre Deutschland finanziell niemals in der Lage gewesen die Autobahnen so zu bauen, wie wir sie heute haben.,Deutschland musste durch den 1.Weltkrieg horrende Reparationszahlungen leisten, das wir die nächsten 100 Jahre uns solch einen Autobahnausbau schlichweg nicht hätten finanzieren können.Leider wurde durch den Krieg viele andere Nationen überfallen und somit konnten wir uns durch den 2.Weltkrieg solche Autobahnen bauen.

Zitat von tomvon im Beitrag #219

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@Bodi
Es sehr Interessant was du erwähnts, ja ich meinte leider deutsche Bücher. Warum, weil immer behauptet wird wir haben den Holocaust verantwortet. Das ist schlichtweg falsch,aber auch gut so.Weil hätten die beiden Irren (Hitler und Stalin) sich wirklich verbündet, gebe es vermutlich heute diese Welt nicht.Warum mich das so stört, kann ich erklären, im Abitur wollte mir ein Deutschlehrer erklären, es gebe nur deutsche KZ Verbrechen. Naja ich will hiermit auf keinen Fall in irgendeiner Art und Weise Deutschland reinwaschen.

@Rolf
Ohne Hitlers 2.ten Weltkrieg wäre Deutschland finanziell niemals in der Lage gewesen die Autobahnen so zu bauen, wie wir sie heute haben.,Deutschland musste durch den 1.Weltkrieg horrende Reparationszahlungen leisten, das wir die nächsten 100 Jahre uns solch einen Autobahnausbau schlichweg nicht hätten finanzieren können.Leider wurde durch den Krieg viele andere Nationen überfallen und somit konnten wir uns durch den 2.Weltkrieg solche Autobahnen bauen.

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Ich habe lange überlegt ob ich hier überhaupt noch einmal antworte. Aber ich empfinde es irgendwo als meine Pflicht das zu tun.
Der weise Schalker hatte das drohende Unheil ja schon irgendwie gespürt.

Und irgendwie wäre es mir am liebsten, wenn der Schalker jetzt in seiner Funktion als Mod, hier das große Kehrblech rausholt und diese ganze unsägliche Diskussion wegradiert. Inklusive diesem Beitrag. Ein Mehrwert bietet diese Diskussion nicht.

Und ich möchte mich nicht in einer Community bewegen, in der solche Aussagen gemacht werden dürfen. Das hat nichts mit Zensur oder "Mund verbieten" zu tun. Es steht jedem frei diesen Quatsch woanders zu verbreiten.

Obwohl sogar das nur eingeschränkt gilt. Denn:

Am 13. April 1994 entschied das deutsche Bundesverfassungsgericht, dass das Leugnen des Holocausts nicht unter das Grundrecht der Meinungsfreiheit nach Artikel 5, Absatz 1 Grundgesetz falle.

Dabei handele es sich vielmehr um eine Tatsachenbehauptung, die nach ungezählten Augenzeugenberichten und Dokumenten, den Feststellungen der Gerichte in zahlreichen Strafverfahren und den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft erwiesen unwahr ist. Für sich genommen genießt eine Behauptung dieses Inhalts daher nicht den Schutz der Meinungsfreiheit. (Quelle: Wikipedia)

Ich möchte jedenfalls nicht in einem Spiel, davon belästigt werden. Und als nichts anderes empfinde ich das. Einfach Schockierend.

@TomVon
Ich habe es versucht durch die Blume auszudrücken, was ich von solchen Aussagen halte, und wo ich diese Ansichten normalerweise ein ordne.
Ich hatte gehofft, dass du diese Sachen irgendwie unglücklich ausgedrückt hast, und mal etwas darüber reflektierst, was du da zum besten gibst.
Und obwohl du "scheinbar" auf meinen Beitrag antwortest, erscheint es mir so, als hättest du ihn gar nicht gelesen, oder absichtlich missverstanden.
Anders kann ich es mir nicht erklären, dass du da noch einen drauf setzt.

Mein Rat an dich ist, dich lieber wieder mit Campact zu beschäftigen. Da machst du nichts verkehrt, im Gegensatz dazu, wenn du über Hitlers Autobahnen und den Holocaust sinnierst, und dich mit irgendwelchen kruden Verschwörungstheorien aus dem brauen Weltbild beschäftigst.

@Bodi

Trotz alledem muss man unterscheiden zwischen dummer brauner Propaganda wie das hier in diesem Threat gerade versucht wird und
Geschichtliche Diskussionen über das Thema an und für sich ! Denn ein Problem wegschweigen hat noch nie Funktioniert :) und solange einfach nur gesprochen wird sehe ich kein Problem
Mann kann auch ne Meinung über die Zeit haben ohne braunes geschwafel von sich zu lassen

Eine Leugnung des Holocausts habe ich nicht entdeckt, sonst hätte ich hier den Rotstift auspacken müssen, da es in der Tat strafbar ist.
Ich verstehe nur nicht, Tom, wie du auf die Idee kommst, dass wir den Holocaust nicht zu verantworten haben!? Wir heute, ja? Aber das 3.. Reich?

Zitat von Timbugtwo im Beitrag #220

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Zitat von tomvon im Beitrag #219

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@Bodi
Es sehr Interessant was du erwähnts, ja ich meinte leider deutsche Bücher. Warum, weil immer behauptet wird wir haben den Holocaust verantwortet. Das ist schlichtweg falsch,aber auch gut so.Weil hätten die beiden Irren (Hitler und Stalin) sich wirklich verbündet, gebe es vermutlich heute diese Welt nicht.Warum mich das so stört, kann ich erklären, im Abitur wollte mir ein Deutschlehrer erklären, es gebe nur deutsche KZ Verbrechen. Naja ich will hiermit auf keinen Fall in irgendeiner Art und Weise Deutschland reinwaschen.

@Rolf
Ohne Hitlers 2.ten Weltkrieg wäre Deutschland finanziell niemals in der Lage gewesen die Autobahnen so zu bauen, wie wir sie heute haben.,Deutschland musste durch den 1.Weltkrieg horrende Reparationszahlungen leisten, das wir die nächsten 100 Jahre uns solch einen Autobahnausbau schlichweg nicht hätten finanzieren können.Leider wurde durch den Krieg viele andere Nationen überfallen und somit konnten wir uns durch den 2.Weltkrieg solche Autobahnen bauen.

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Das ist doch totaler Quatsch _Tom Das hört sich an wie die typische braune Propaganda ! Sprich das was uns NPD etc weis machen wollen !
Stell hier quellen rein ..beweise das es so ist oder lass solche Aussagen !!
Wie soll Deutschland durch den Krieg Kohle gemacht haben ? Deutschland war mehr als Pleite ....
Den Holocaust HAT nur Deutzschland zu verantworten , das andere Länder ihre Juden an uns weitergegeben haben steht ausser Frage . Aber tu m ir ein gefallen und lass diese Propaganda ! Oder Beweise das es genau so ist

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Zitat von tomvon im Beitrag #224

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...das wir ohne den 2.Weltkrieg noch heute an den Schulden des 1.Weltkrieg zahlen müssten und niemals wieder auf die Beine gekommen wären. Daraus haben die Siegermächte im 2.Weltkrieg gelernt und nicht Deutschland wieder solche horrenden Zahlungen für die nächsten 20 Generationen aufgedrückt, sondern Sie haben das Land geteilt und relativ wenig Reparationen im Verhältnis zum 1.Weltkrieg gefordert. Nur dadurch war auch das Wirtschaftswunder in 50er Jahren möglich. Die Autobahnen standen da aber schon...

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