RE: Task Force Feintuning von Scabs Superspiel - 6

Zitat von Bodi im Beitrag #125

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Der Psycho Trick ist echt gut. ;-)

Einen Nachteil für Aufsteiger sehe ich nicht wirklich. Klar sind die da nicht sofort dabei.
Aber sie haben ja die Möglichkeit sich für den Pokal zu qualifizieren. Es wäre doch gerade für die kleinen Vereine (dazu zählen natürlich auch die Aufsteiger) ein erstes großes Ziel sich als Mannschaft zu etablieren, die es regelmäßig schafft in den Pokal zu kommen. Eine Auflaufprämie würde für diese Vereine einen echten Anreiz bieten um diesen (dann begehrten) Pokalplatz zu kämpfen. Das ist jetzt nicht der Fall, und das finde ich schade.

Die Gründe für die Abschaffung kann ich aber verstehen.
Das könnte man aber auch anders Lösen. Zum Beispiel könnte man eine Formel entwickeln, die "Abschenken" bewertet. Die müsste natürlich geheim bleiben, damit sich die Manager nicht zu einfach darauf einstellen können. Aber mögliche Faktoren dafür wären eben z.B. die Anzahl der eingesetzten Amateure, der Einsatz, etc.
Wird ein Abschenken erkannt, triggert das ein Ereignis in der Ab-Pfiff, was massive Fanstimmungs-Einbrüche zur Folge hat.
Die Fans sind sauer. Und das führt dann natürlich wieder zu finanziellen Verlusten (Fanartikel, etc.). So würden die "bestraft" die nicht "wollen", und nicht die, die nicht "können". ;-)
Das wäre doch auch für die folgenden Runden ne feine Sache um hochkarätigen Fussball zu garantieren.

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Zitat von tomvon im Beitrag #126

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Sorry da bist du über das Ziel hinausgeschossen. Der FC Bayern würde aktuell auch mit 3 Amateuren gegen einen 2.Ligisten gewinnen und alle wären Froh das man den Nachwuchs dann eine Chance gibt.

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Soweit ich weiß gibt es schon eine Regelung, dass 2. Ligisten automatisch Heimvorteil haben gegen Erstligisten, oder?

Insgesamt sehe ich auch im Pokal keinen großen Änderungsbedarf. Es stimmt natürlich, dass man als Zweitligist mit einem Topteam aus Liga 1 kaum eine Chance hat, aber das ist eigentlich in der Realität auch nicht anders, oder? Die Idee mit der "Volksfeststimmung" ist ja auch ganz nett, aber wie oft können sich solche Vereine dann wirklich durchsetzen? Das Einzige was man da evt ändern könnte wäre eine Regelung, die Teams die deutlich schwächer sind als ihre Gegner keinen Moral oder Fanstimmungsabzug bekommen, egal wie das Spiel ausgeht. Das wäre damit zu erklären, dass Spieler und Fans nie wirklich mit einem Sieg gerechnet haben, weil der Stärkeunterschied einfach zu hoch ist.

Zitat von Felix96 im Beitrag #128

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Soweit ich weiß gibt es schon eine Regelung, dass 2. Ligisten automatisch Heimvorteil haben gegen Erstligisten, oder?

Insgesamt sehe ich auch im Pokal keinen großen Änderungsbedarf. Es stimmt natürlich, dass man als Zweitligist mit einem Topteam aus Liga 1 kaum eine Chance hat, aber das ist eigentlich in der Realität auch nicht anders, oder? Die Idee mit der "Volksfeststimmung" ist ja auch ganz nett, aber wie oft können sich solche Vereine dann wirklich durchsetzen? Das Einzige was man da evt ändern könnte wäre eine Regelung, die Teams die deutlich schwächer sind als ihre Gegner keinen Moral oder Fanstimmungsabzug bekommen, egal wie das Spiel ausgeht. Das wäre damit zu erklären, dass Spieler und Fans nie wirklich mit einem Sieg gerechnet haben, weil der Stärkeunterschied einfach zu hoch ist.

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Zitat von scabinho im Beitrag #129

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Zitat von Felix96 im Beitrag #128

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Soweit ich weiß gibt es schon eine Regelung, dass 2. Ligisten automatisch Heimvorteil haben gegen Erstligisten, oder?

Insgesamt sehe ich auch im Pokal keinen großen Änderungsbedarf. Es stimmt natürlich, dass man als Zweitligist mit einem Topteam aus Liga 1 kaum eine Chance hat, aber das ist eigentlich in der Realität auch nicht anders, oder? Die Idee mit der "Volksfeststimmung" ist ja auch ganz nett, aber wie oft können sich solche Vereine dann wirklich durchsetzen? Das Einzige was man da evt ändern könnte wäre eine Regelung, die Teams die deutlich schwächer sind als ihre Gegner keinen Moral oder Fanstimmungsabzug bekommen, egal wie das Spiel ausgeht. Das wäre damit zu erklären, dass Spieler und Fans nie wirklich mit einem Sieg gerechnet haben, weil der Stärkeunterschied einfach zu hoch ist.

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Ich hatte sowas ähnliches in meinen Gedanken heute, nämlich die Relativitätsberechnung auf Moral und Fanstimmung im Verhältnis des Prestige-Werts zu verstärken und so den ganz kleinen Vereinen quasi kaum bis keinen Malus nach einem Ausscheiden zu überlassen.

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Semi-verdeckte Gebote

Nach Ablauf der Transferphase muss ich sagen, dass die Idee mit den verdeckten Geboten zwar interessant klingt, ich mir aber nicht so sicher bin, dass es nicht zu großem Unmut führen könnte.
Natürlich hat man dann als unterlegener Verein keine Argumentationsgrundlage - Man hätte ja mehr bieten können.
Ich bin mir aber nicht sicher ob wir als Community es gerne sehen, wenn es da zu Härtefällen kommt, und ein Verein in einer Transferperiode derart die Arschkarte zieht, dass er schlicht nix bekommt in den Transferphasen.

Was ich aber durchaus begrüßen würde, wäre semi-verdeckte Gebote.
D.H. Man selbst weiss ob man Höchstbietender ist, aber die anderen sehen nicht welcher Verein gerade Höchstbietender ist.
Das würde die Gerüchteküche im Forum brodeln lassen.
Und ich glaube die Transferphasen wären um einiges spannender, weil man noch die kleine Nebenbeschäftigung hat, zu mutmaßen womit sich die Konkurenz gerade verstärkt.
Das Studium der Pfiff Online, wäre Sinnvoller, weil man da erst Schwarz auf Weiß sieht wer welchen Spieler ergattert hat. Alles in allem sehe ich keinerlei Nachteile, sondern nur eine leicht erhöhte Spannung in den Transferphasen. Unwissenheit ist eben manchmal auch ein Segen.

Zitat von scabinho im Beitrag #129

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Zitat von Felix96 im Beitrag #128

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Soweit ich weiß gibt es schon eine Regelung, dass 2. Ligisten automatisch Heimvorteil haben gegen Erstligisten, oder?

Insgesamt sehe ich auch im Pokal keinen großen Änderungsbedarf. Es stimmt natürlich, dass man als Zweitligist mit einem Topteam aus Liga 1 kaum eine Chance hat, aber das ist eigentlich in der Realität auch nicht anders, oder? Die Idee mit der "Volksfeststimmung" ist ja auch ganz nett, aber wie oft können sich solche Vereine dann wirklich durchsetzen? Das Einzige was man da evt ändern könnte wäre eine Regelung, die Teams die deutlich schwächer sind als ihre Gegner keinen Moral oder Fanstimmungsabzug bekommen, egal wie das Spiel ausgeht. Das wäre damit zu erklären, dass Spieler und Fans nie wirklich mit einem Sieg gerechnet haben, weil der Stärkeunterschied einfach zu hoch ist.

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Ich hatte sowas ähnliches in meinen Gedanken heute, nämlich die Relativitätsberechnung auf Moral und Fanstimmung im Verhältnis des Prestige-Werts zu verstärken und so den ganz kleinen Vereinen quasi kaum bis keinen Malus nach einem Ausscheiden zu überlassen.

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Mich würde mal interessieren was der Sinn davon war:

Sein Marktwert steigt nur durch Einsätze im Profi-Kader.
Der volle Marktwert wird erst nach 50 Einsätzen im Profi-Kader erreicht werden, ohne den Spieler zwischenzeitlich in den Amateurkader zurückzuschicken.
Die 50 Spiele sind schon ein Pfund, warum kann der Knabe nicht trotzdem zwischendurch zu den Amas zurück?
Das finde ich extrem nervig.

Zitat von tomvon im Beitrag #132

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Edit:
Scab was ist so schlimm daran das Verträge früher verlängert werden können ?
a) Natürlich stellt man sich besser, aber nicht jeder will und kann das, gerade bei älteren Spielern
b) es würden die Manager die langfristig ein Ziel aufbauen bevorteilt, so sollte es doch auch sein oder ?
c) die G-Stärke würde noch enger zusammenrücken zwischen 1. und 2.Liga was für uns hier doch positiv wäre.

Dazu eine noch ganz andere Frage muss man ein optimales Aufwertungsalter haben ?. Warum nicht mehr Glück und Pech entscheiden lassen bzw. Spielergespräche wie oft hat er gespielt und was verdient er. Ein Spieler der deutlich zu wenig verdient entwickelt sich vielleicht auch nicht so gut.

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Zitat von Schalker im Beitrag #133

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Mich würde mal interessieren was der Sinn davon war:

Sein Marktwert steigt nur durch Einsätze im Profi-Kader.
Der volle Marktwert wird erst nach 50 Einsätzen im Profi-Kader erreicht werden, ohne den Spieler zwischenzeitlich in den Amateurkader zurückzuschicken.
Die 50 Spiele sind schon ein Pfund, warum kann der Knabe nicht trotzdem zwischendurch zu den Amas zurück?
Das finde ich extrem nervig.

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Aufwertung:
Tom, wenn man da zuviel Glück und Pech einbaut versaut es die taktische Planung. Die Auswirkungen der Werte würden nicht mehr passen. Alle Faktoren wie das Alter oder das Talent haben ihre Vor- und Nachteile. Ein hoher Glücksfaktor würde es einfach nicht mehr stimmig machen.

Pokal:
Scab was hälst du von mehr Prestigepunkte für den Pokal ?

Zitat von tomvon im Beitrag #137

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Pokal:
Scab was hälst du von mehr Prestigepunkte für den Pokal ?

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Amateure:
So Scab jetzt hab ich mal was zu meckern, man bekommt einen 27 jährigen Ama für Recht viel Geld (Weunschposition), diesen Spieler kann man nicht mehr gewinnbringend verkaufen. Wenn man ihn 2 Saisons bei den Amas lässt ist er 29 + 2-3 Jahre spielen das er sein volles Gehalt bekommt. Da werden wieder die kleinen bestraft und derjenige der langfristig aufbauen will mit solchen Spielern, daher hab ich gleich 2 Vorschläge.

1. Amateur Alter max. 25 bei der Generierung
2. Anpassung des Alters an der Spielanzahl wann der Amateur sein vollen Wert bekommt.


2. Kann ich ich gut begründen, holt meinen jungen nach oben hat man sehr viele Spiel Zeit um den vollen Wert zu bekommen und man kann Wertesteigerung erzielen, für eine alten kann man kaum Wertesteigerung erreichen egal wie viel er spielt und wenn es ein Stürmer ist muss er sogar noch treffen. Die 2 Idee ist die Charmantere da man eine höhere Fluktuation von Spielern hat und die kleineren mehr Auswahl auch günstigere zu bekommen.

Die 3 Idee wäre dann noch die Amateurpreise zu senken, man stelle sich mal vor man kommt im Pokal weiter und kann sich davon nicht mal einen Stürmer als Amateur leisten ...

So jetzt Du oder Ihr

Tom, hier lehne ich ab!
Du hattest Pech bei der Generierung! Dieses Pech muss es geben, damit an anderer Stelle "Juwelen" refinanziert werden können.

- Amateure sind Reserve-Spieler, dadurch kann man seinen Profi-Kader klein halten und Geld sparen. Ein enormer Vorteil.
- Für kleine Vereine kommen häufig Spieler, die teilweise mehr als brauchbar sind. Ihr niedriger Marktwert interessiert dabei nicht, da man anstelle des Amateurs den Profi verkauft, der vom Amateur ersetzt wurde.
- Hin und wieder kommen, vereinsabhängig, richtige "Knaller" aus der Generierung. Ein Geschenk also.

Diese Vorteile werden durch das Risiko bezahlt.

Dann brauchen wir einen Jugendkader für Leute die auf langfristige Planung legen und Nachwuchsarbeit Scab.

Du sagst das du nicht soviel Glück möchtest, aber kaufe ich 6 Amateure auf Wunschpositionen und habe 6 mal Pech, dann wirft das einen Verein um Jahre zurück oder macht ihn sogar Pleite.

Zitat von tomvon im Beitrag #141

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Dann brauchen wir einen Jugendkader für Leute die auf langfristige Planung legen und Nachwuchsarbeit Scab.

Du sagst das du nicht soviel Glück möchtest, aber kaufe ich 6 Amateure auf Wunschpositionen und habe 6 mal Pech, dann wirft das einen Verein um Jahre zurück oder macht ihn sogar Pleite.

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Also ich muss sagen, ich fände es auch ein wenig schöner, wenn man da nicht nur dem Glück oder Pech unterlegen wäre, was das Alter von verpflichteten Amateuren angeht.

Scab betont zwar immer wieder, dass die Amateure eben als Ersatzspieler gedacht sind. Das kann man so akzeptieren und damit leben.
Auch sehe ich die Möglichkeit eines komplett neuen Features Jugendarbeit, was ja durchaus mittel- bis langfristig eine Möglichkeit ist, als guten Grund an, da jetzt keine halbherzigen Sachen bei den Amateuren zu machen.
Ich verstehe auch, dass etwas Zurückhaltung vorherrscht, aufgrund der Erfahrungen mit den Amateuren. Es soll verhindert werden, dass Amateure wieder zu der Einnahmequelle Nummer 1 werden.

Also viele gute Gründe.

Trotzdem scheue ich mich, aus dem Grund, dass man mit sehr viel Geld spielt, wenn man versucht einen jungen Amateurkader aufzubauen, da derzeit irgendwelche Schritte zu unternehmen. Bleibt die derzeitige Amateurlösung bestehen, ändere ich hier mittelfristig meine Strategie.
Derzeit bezahle ich den Level 4 Amateurcoach, quasi als Privattrainer für meine kommende Nummer 1. Gerade die Gehaltssteigerung für Amateure hat bei mir zu dem Entschluss geführt, hier auf die Bremse zu treten. Ich habe Amateure gefeuert, die ich eigentlich gerne als Backup behalten hätte. Aber ohne die Chance irgendwann einmal Profi zu werden, da zu alt, sind mir die Kosten für Backup Amateure etwas zu groß geworden. Man spart wo man kann.
Rückt Mika Malm ins Tor der Profimannschaft, fliegt der Trainer raus.

Ich habe bewusst gesagt, mit "viel Geld zu spielen". Den viel Geld investieren würde ich ohne mit der Wimper zu zucken, wenn ich wüsste, das ich es nicht möglicherweise geradewegs in die Tonne trete.

Eine Möglichkeit gezielt jüngere Amateure zu verpflichten würde ich also begrüßen.
Eine kommende Geldmaschiene sehe ich nicht zwingend. Der lange Zeitraum, den man benötigt die Amateure, zu Geld zu machen, trifft auch auf junge Spieler zu.

Es gäbe unzählige Möglichkeiten das ganze etwas attraktiver zu gestalten als Patte und Aktionspunkte auf den Tisch zu legen und dann zu hoffen.

Eine Ideensammlung dazu würde ich gut finden.

Meine erste Idee wäre eine kleine Risiko-Minimierung.

Beispielsweise, indem man das Verpflichten von Amateuren in zwei Schritten vornimmt.
- Die Sonderaktion "Amateur verpflichten", wird zunächst umbenannt in "Amateur scouten".
- Diese Sonderaktion wird günstiger. Um wieviel Geld und/oder Aktionpunkte sei mal dahin gestellt.
- Am nächsten Spieltag bekommt man einen Amateur präsentiert, und hat nun die Möglichkeit zu sagen:
- Super, nehm ich. Es fallen dann erneut Geld und/oder Aktionspunkte an.
oder man sagt:
- Geh weg. Dich kann ich nicht gebrauchen du Graupe. Es fällt kein weiteres Geld und/oder Aktionspunkte an. Der Spieler verschwindet wieder, und die Kosten sind ein wenig geringer für die Niete beim Losglück.

Zitat von Bodi im Beitrag #143

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Beispielsweise, indem man das Verpflichten von Amateuren in zwei Schritten vornimmt.
- Die Sonderaktion "Amateur verpflichten", wird zunächst umbenannt in "Amateur scouten".
- Diese Sonderaktion wird günstiger. Um wieviel Geld und/oder Aktionpunkte sei mal dahin gestellt.
- Am nächsten Spieltag bekommt man einen Amateur präsentiert, und hat nun die Möglichkeit zu sagen:
- Super, nehm ich. Es fallen dann erneut Geld und/oder Aktionspunkte an.
oder man sagt:
- Geh weg. Dich kann ich nicht gebrauchen du Graupe. Es fällt kein weiteres Geld und/oder Aktionspunkte an. Der Spieler verschwindet wieder, und die Kosten sind ein wenig geringer für die Niete beim Losglück.

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Scab das Problem besteht erst seit dem so viele Spiele braucht bevor der Spieler sein Markwert erreicht.

Davor hattest du das Problem, dass man ganz schnell mit Amateuren Geld machen konnte, also die oft beschriebene "Gelddruckmaschine"

Aber das ist ja eben, was viele nicht verstehen. Die Amateure sind nicht zum Geld machen gedacht, sondern als günstige Ersatzspieler. Klar, nutzt sie jeder auch als Geldquelle, aber das darf halt nicht Überhand nehmen und ich denke das wurde jetzt sehr gut eingeschränkt. Wer auf einen Amateur länger setzt, der hat auch was davon und wer ihn nur als Geldmaschine nutzt, der halt nicht so viel.

Zitat von Jona im Beitrag #147

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Aber das ist ja eben, was viele nicht verstehen. Die Amateure sind nicht zum Geld machen gedacht, sondern als günstige Ersatzspieler. Klar, nutzt sie jeder auch als Geldquelle, aber das darf halt nicht Überhand nehmen und ich denke das wurde jetzt sehr gut eingeschränkt. Wer auf einen Amateur länger setzt, der hat auch was davon und wer ihn nur als Geldmaschine nutzt, der halt nicht so viel.

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Zitat von scabinho im Beitrag #148

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Wenn der Glücksfaktor zu gross ist, weil Beispielweise auf der einen Seite unbrauchbare Spieler generiert werden und auf der anderen Seite kommende Stars, dann bin ich gerne bereit darüber zu verhandeln, dass alles eingedämmt wird und der Bereich "Amateure" wirklich nur noch als "Reservisten" angesehen wird.

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Ein Zweitligist mt einem Pretige von 20:
16 Jahre: Stärke: 450-870
27 Jahre: Stärke: 610-1030
Zu einem minimalen Prozentsatz werden nochmal 200 addiert